13.06.2011 12:14 Journeyman Gladiator X8
Fany1000
Město: Zbožíčko
IP:46.16.121.xxx
Offline 6/404
Can-Am Outlander 800R Max XT-P
Tak mazec
Ahohoj panove
takze jsem se vratil ze Strancic jezdil jsem tu cervenou pac byla otevrena vykonem ,ale ne na maximum jeste tam rezerva je.
Co se tyce zpracovani kolky je to proste bomba , super robusni ramena ,pekne oplechovani ,dalsi mechanicke veci jsou podobne jako u X6 , plasty dost mekke i v tomto mrazu coz zaslouzi gratulaci
jelikoz byli cerstve vybalene nebyl jsete nastelovany podvozek takže pro me byl prilis tvrdy ,ale to se doladi , nastaveni tuhosti tlumicu kolecke hned a bez problemu
Jako minus snad jedina vec tazne je sice hezky vytazene ven aby se dal prkne priprahnout vozejk ,ale na vetsim kopecku se s nim hned drhne .-) Kazdopadne uprava je jednoducha drzi to 4 srouby
Co me prekvapilo je že ja zvyklý na posilovač can-am jsem zprvu myslel ze tam je namontovany , velmi lehce se ovlada takze budi dojem posilovace. Co se tyce o vratkosti ,sedi jak pribita vubec nema tendenci se prevracet na bok, ale kazdopadne to se musi vyzkouset hlavne v terenu. Mam slibeno ze hned po vystave bude stroj zapujcen abych ho mohl poradne vyzkouset
Co se tyce motoru je to nad ocekavani dobre ,zvuk pekny a zatah i syroveho nezajeteho motoru je vic nez luxusni kazdopadne can-am ma navrh ,ale je to opravdu jen trochu a doufam ze nikdo necekal ze reknu ze to jezdi stejne . Mozna az se motor zajede a usadi bude to temer srovnatelne Rozhodne za ty penize nema smysl o tom premyslet !
Takze kdo chce vykonou kolku dost vybavenou a pekne zpracovanou , s tim ze kdyz to hodite ze svahu nebude oprava stat nesmysl je to naprosto spravna volba.
Skoda jen ze nebyla driv mohl jsem mit za ty prachy dve
Fany
Uzavřeno 11.02.2012 v 21:04 uživatelem Lupíno
Otevřeno 11.02.2012 v 21:18 uživatelem Lupíno
Uzavřeno 11.02.2012 v 21:44 uživatelem Lupíno
Otevřeno 11.02.2012 v 21:56 uživatelem Fany1000
Uzavřeno 14.02.2012 v 20:59 uživatelem Lupíno
Otevřeno 14.02.2012 v 21:14 uživatelem Lupíno
Uzavřeno 17.04.2012 v 22:27 uživatelem Fany1000
Otevřeno 17.04.2012 v 22:59 uživatelem Fany1000
Naposledy editováno 11.02.2012 22:21:37
02.03.2017 03:58 #7921 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Jarda83
Město: Pelhřimov
IP:89.203.217.xxx
Offline 2/222
Mel bych takovej dotaz,je X8 o hodne nakladnejsi na provoz nez treba X550?Vim,ze se tu spotreba moc neresi,ale i tak me to zajima,chystam se neco kupovat,bude na tom jezdit hodne manzelka s detma,tak aby ji ta nadrz chvili vydrzela.Treba na Arctic cat 1000 se udajne po polnich cestach normalnim stylem jede za 18l/100km,coz je celkem dost.
02.03.2017 07:49 #7922 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mariodevil
Město: Jablonec nad Nisou
IP:141.0.15.xxx
Offline 2/4822
Can-Am Renegade 800
02.03.2017 08:25 #7923 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Jarda83
Město: Pelhřimov
IP:89.203.217.xxx
Offline 2/222
ja vim,co obnasi petikilo,uvazuju i o x550,ale zase ve dvou potom asi nic moc,mel jsem jednoho z prvnich gladiatoru,co se dovezli,bananu je na provoz dost,me jde o to,ze kdyz odjedu na tyden nebo na 14 dni za praci,tak aby manzelka nemusela nalevat benzin.Ty nadrze jsoi strasne maly,bude sice jen jezdit po vsi nebo vyvazet deti,ale u glada se muselo tankovat skoro kazdej den a k pumpe do mesta s dvouma detma ject na 4o nemuze.
02.03.2017 08:31 #7924 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:89.24.99.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
02.03.2017 08:31 #7925 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
PetrP
Město: Chrastava
IP:109.80.107.xxx
Offline 1/1368
TGB Blade 425, Polaris Sportsman 800/EFI
Jarda83> Hele počítej, že každých 100 najetých kilometrů tě u čtyřkolky vyjde na 1000 Kč a to ještě za předpokladu, že se ti nic nerozbije. A to nepočítám amortizaci, pojištění, STK. Pak zjistíš, že spotřeba je vlastně ta nejmenší starost. Jinak menší objem - menší spotřeba, ale zase to tak nejede. Jinak pod 12 litrů jsem se nikdy nedostal ani se 4kilem. Pokud zapřáhneš vozík a popojíždíš v terénu na redukci, tak to žere jako ZIL. Pokud nejsi toto ochotný akceptovat, tak si 4kolku raději ani nepořizuj.
02.03.2017 08:45 #7926 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Jarda83
Město: Pelhřimov
IP:89.203.217.xxx
Offline 2/222
ja to spatne napsal,jde mi hlavne o to,aby nebyla nadrz za 2 hod.fuc,coz jsem teda ja dokazal i u glada 510,potrebuju tam nalit benzin a aby to melo dojezd tak 150km,coz prave u AC 1000,po kterem taky koukam a prijde mi navic mos silny,zrovna asi nejde uject,ostatni naklady,nez benzin,me zas az tolik nezajimaj,nebo zajimaj,ale neni to prekazka k porizeni 4o.Jinak ma predstava je najezd cca max.2tis.za rok a mesicne pocitam s provozem do 5tis.kc.,zkratka to,co jsem si do ted setril,tak budu moc projezdit a proservisovat.
02.03.2017 08:54 #7927 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
leos2
Město: Moravské Budějovice
IP:217.64.3.xxx
Offline 44/2795
Can-Am Spyder RS, Can-Am Outlander 800R Max XT-P, Can-Am Outlander 800R Max XT-P, Suzuki LT-A 750 King Quad 4x4, Access Motor Max 250, Polaris Sportsman X2 500 EFI
mě přišlo když jsem jel v klidu bez blbnutí že čím výkonější tím menší spotřeba 500ccm je prostě málo a musí se víc mačkat. výkonná se jen dotýkám plynu a kór ve dvou to je znát ještě víc. Takže X550 ( 500ccm ) určitě v Tvém případě nebrat. Můj Can-Am 800ccm má nejnižší spotřebu ze všech 4kolkek co jsem měl.
02.03.2017 09:27 #7928 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
PetrP
Město: Chrastava
IP:109.80.107.xxx
Offline 1/1368
TGB Blade 425, Polaris Sportsman 800/EFI
Jarda83> Jestli ti jde o nádrž, tak X8 ji má poměrně velkou. Takže chvíli trvá, než ji vyjedeš. A dojezd zvýšíš kanystrem. Leos2 má pravdu, že Canam má poměrně slušnou spotřebu. Třeba CF moto vyžaduje měnit oleje po 1000 km, kvalitní obutí stojí třeba 12 tisíc i víc a ujedeš na tom 10 x méně kilometrů než na gumách, co jsou na autě atd... Na nějakých kilometrech budeš měnit kardany, čepy, ložiska, brzdy, řemen ... Prostě s autem se to nedá srovnávat. A nějaké +- 3 litry na 100, co se třeba liší spotřeby je opravdu zanedbatelná částka. A když se ti vysype přední diferenciál jako kolegovi na X8, tak jsi v tom hned za třeba 12 tisíc (a to ještě když máš štěstí) a s tím vším musíš počítat. Při koupi ojeté to platí dvojnásob (a nezáleží na značce).
02.03.2017 10:29 #7929 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
paul44
Město: Trnava
IP:83.208.253.xxx
Offline 0/1147
Čína LYDA203, Linhai ATV 260 LH, Goes 520 Max, Journeyman Gladiator X8, Journeyman Gladiator X8
02.03.2017 10:35 #7930 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Jarda83
Město: Pelhřimov
IP:89.203.217.xxx
Offline 2/222
02.03.2017 12:45 #7931 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
R.R
Město: Horní Beřkovice
IP:217.66.163.xxx
Offline 0/197
Can-Am Maverick 1000, Can-Am Outlander 800R X mr, Can-Am Outlander 800 Max XT LTD, Journeyman Gladiator X8, TGB Blade 550 EFI
Potvrzuji ... i Já když jsem měl X8 na nádrž najel kolem 180km. Nyní s CanAm 800 také na nádrž cca 180km, ale ... X8 má nádrž cca 23 litrů a CanAm má nádrž cca 19 litrů. X8 mi jezdila za cca 13-14 litrů na 100km a CanAm jezdí za cca 10-11 litrů na 100km - stejným stylem jízdy (né zrovna úsporným).
Na vrkání manželce s dětma okolo komína plná nádrž asi bude stačit ... než přijedeš domů
02.03.2017 13:18 #7932 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Číro
Město: Dvůr Králové nad Labem
IP:94.124.105.xxx
Offline 1/12165
Journeyman Gladiator X550, Linhai Classic 260
Tak nevím kam na tom bude manželka jezdit že tady kolega řeší dojezd na nádrž. Pokud je řeč o jezdění "kolem komína" s děckama,na nákup do tesca apod.Bude stačit v podstatě cokoliv.O co má jedna větší nádrž o to má větší spotřebu.(X8 vs.CA)Na expedice asi jezdit nebude.
Těch 180 km co se tady řeší ujedu na X550 taky,to je jedna věc.Druhá věc,výkon starýho glada 510/530 a X550 je rozdíl,jak v jednom,tak ve dvou.Ženská toho zase s tebou tolik nenajezdí,anžto dneska prší(nebo bude),je zima,mrzne,je bláto,sníh........
tak je otázka jak dalece ten větší výkon využiješ.Ten nájezd 2000tis./rok je celkem zanedbatelnej a teda nechápu za co chceš utratit těch 5tis.měsíčně.
Když to shrnu.Neřekl bych že ti na to nebude stačit 500ccm(mě na to X550 stačí bohatě a to dělám 25 metrů dřeva ročně,o čemž ty asi neuvažuješ)Pokud máš obavu z nedostatku výkonu kup Can Am 500 L Max a máš výkonu v pětikile na rozdávání,při nájezdu 2000/rok do smrti vystaráno a neřeš X8. Asi tak.
02.03.2017 16:39 #7933 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Jarda83
Město: Pelhřimov
IP:89.203.217.xxx
Offline 2/222
Dříví bych asi delal,teď si půjčuji traktor,dělám tak 15m,ta částka 5tis.mesicne je takovej limit,co můžu max.do kolky měsíčně dat za benzín a drobnější opravy,jinak teď mi zas až taky nejde o výkon,já jen,že za 140tis.mam vyhlidleho AC 1000 a taky X8,CA za ty prachy jsou,ale krátké.Mozna ještě přehodnotim tu x550,jeden valec-uspora při go.Taky jsem mluvil s pár lidma a dost mě od toho odrazujou,sice jezdí na moto,ale pro manželku a děti litrové AC ani X8 asi nebude to pravé,musím si někde domluvit zkušební jízdu.
02.03.2017 19:50 #7934 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
cartmanxv
Město: Vlašim
IP:185.75.139.xxx
Offline 0/50
Arctic Cat 700 TRV EFI
02.03.2017 20:10 #7935 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Jarda83
Město: Pelhřimov
IP:89.203.217.xxx
Offline 2/222
02.03.2017 20:30 #7936 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
tomas7000
Město: Liberec XIII - Nové Pavlovice
IP:89.176.126.xxx
Offline 2/929
Jarda83> Nebo toto,mas tam i isofix pro deti. https://www.sbazar.c...l/21833466-ctyrkolka
02.03.2017 20:52 #7937 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
leos2
Město: Moravské Budějovice
IP:217.64.3.xxx
Offline 44/2795
Can-Am Spyder RS, Can-Am Outlander 800R Max XT-P, Can-Am Outlander 800R Max XT-P, Suzuki LT-A 750 King Quad 4x4, Access Motor Max 250, Polaris Sportsman X2 500 EFI
tomas7000>Jarda83> Nebo toto,mas tam i isofix pro deti. https://www.sbazar.c...l/21833466-ctyrkolka
03.03.2017 07:01 #7938 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mar1tin
Město: Kroměříž
IP:109.164.70.xxx
Offline 2/655
Čína Ostatní čtyřkolky, Čína Ostatní čtyřkolky, Can-Am Outlander 1000 MAX, Dinli Centhor 700 4x4
08.03.2017 21:46 #7939 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mirou
Město: Strakonice
IP:79.110.37.xxx
Offline 0/21
Ahoj chlapi,
můžu se vás zeptat na zkušenosti s problémem ukazatele rychloti? Už se tady kdysi o tom psalo, že bývá vadné čidlo. Nevíte, jak se to projevuje? Já jsem demontoval čidlo (mám ho u kardanu vzadu), vyčistil ho a pak to pár kilometrů ukazovalo a zase nic. Navíc se mi pak rozsvítí (po nějaké době) i kontrolka na EFI . Nejdřív jsem myslel že to byla ta skleněná pojistka vpředu u baterky, měl jsem jí vyrezlou a po výměně se ta závada projevila úplně stejně jako po vyčištění toho čidla, stejně tak s rozsvícením toho EFI.
Nevím jestli mám koupit nové čidlo, nejdem si jistý, zda je to tím čidlem.
A ještě jeden dotaz malého významu... na některých foto mají X8 barevné displeje, já mám verzi DeLuxe, ale displej klasický černobílý.
Moc díky za vaše rady...
M.
08.03.2017 22:52 #7940 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:37.221.249.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
Ahoj.
A) Blikající (svítící) kontrolka EFI - chybný stav vstřikování
Na tuto kontrolku mají vliv 3 podsystémy
1. Čidla:
- Snímač polohy škrticí klapky
- Snímač polohy klikového hřídele
- Snímač otáček
- Snímač zařazeného převodového stupně
- Lambda sonda
- Uzamčení předního diferenciálu (pohon 4x4)
- Tlačítko pro vypnutí omezovače rychlosti
2. Řídící jednotka ECU
3. Pohony:
- Palivové čerpadlo
- Palivové vstřikování
- Zapalovací cívka
- Nastavení škrtící klapky (pro volnoběh)
B) Přístrojovky
Tuto přístrojovku jsem viděl u prvo výroby (CF800-1)
Toto je přístrojovka nových verzí (CF800-2)
Bohužel ti neřeknu v kterém roce došlo ke změně...
Doufám že jsem ti alespoň trochu pomohl.
08.03.2017 22:59 #7941 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:37.221.249.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
09.03.2017 06:42 #7942 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mirou
Město: Strakonice
IP:185.46.212.xxx
Offline 0/21
Zadek13 >> díky moc za podrobnou odpověď, čidlo zkusím tedy proměřit dle návodu. Trochu mi děsí ta kontrolka EFI, protože jak koukám čidlo rychlosti by jí nemělo ovlivňovat.
Ty přístrojovky jsou zvláštní, že ta barevná byla jen dříve ... asi úspora nákladů Mimochodem nevíš ještě co znamená ten údaj L16 H1 ??? Já tam mám myslím L16 H8 a nemění se to, tak jsem nějak nepochopil co to znamená. díky M.
09.03.2017 09:06 #7943 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:37.221.249.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
mirou> L16H1 až L16H8 - Je to nápis LIGHT - světlo
Ten display neumí zobrazit písmena a číslice.
Je to jako psát na kalkulačce...
Koncová hodnota 1 až 8 je hodnota podsvícení
1 málo
8 hodně
Celý návod najdeš u mě na profilu v deníku pod názvem Dovolená, 03.03.2016
09.03.2017 10:28 #7944 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mirou
Město: Strakonice
IP:185.46.212.xxx
Offline 0/21
Zadek13 >>> ty jo díky moc... nějak nechápu, proč to nedaj do návodu ke kolce, pokud jsem to četl pozorně, tak tohle tam není...
I když s tou mou pozorností ... nevim, nevim, mám teprve první den registraci, tak nevím zda se mi tady zobrazují všechny funkcionality, ale já na tvém profilu ten deník nemohu najít nemohl bys mne navést..?? Díky a omluva za neodbytnost...
09.03.2017 10:32 #7945 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:37.221.249.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
09.03.2017 11:19 #7946 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mirou
Město: Strakonice
IP:185.46.212.xxx
Offline 0/21
JJ super,takže moje špatná orientace v profilu ... jinak máš nehmlich stejnou kolku ... já si tedy užívám teprve první seznamovací dny, což ta nefunkčnost tacháku docela kazí Jo a na té fotce č.2 je v pozadí stejný přívěs, který jsem měl včera za Gladem ... byl jsem v lese, popravdě jsem měl strach jestli to mohu tak přetěžovat ... v papírech píšou jen 150 kg na závěs
No já tam měl jistě 750 kg, ne li o něco více, ale jel jsem opatrně, po louce 4x4 na L, na silnici pak jen na zadek na H, ale lehtal jsem to a kupodivu to při ovládání nebylo žádný drama...
Jak to ty nakládáš v lese ... můžeš se podělit u zkušenosti? A jak jezdit s nákladem abych neodrovnal variátor a spojku? Myslím, že mám cit pro motor, tak má snaha byla, aby nebyl motor podtočenej nemusela brát furt spojka, v tom terénu na L to myslím nebyl problém, ale bál jsem se na té silnici, držel jsem rychlost ca 50 km/h (ale od oka ..blbý tachometr), dalo se brzdit v pohodě jen motorem (nevadí??).
Moc díky za tvé rady...
09.03.2017 12:07 #7947 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:37.221.249.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
S přívěsem bacha na silnici (kdyby tě někdo nabořil nebo tě stavěla PČR)!!!
V TP je psáno 150kg, když od toho odečteš váhu přívěsu cca 120kg tak na silnici můžeš převážet 30kg!!
Což moc není...
Doporučené zatížení je 350kg a až 1000kg při kontrolovaném tažení (zde je trochu problém co si pod tímto pojmem konkrétně představit).
Na dřevo kolku nepoužívám mám v záloze traktor.
S taháním je to problém...
Záleží na spoustě okolností... (terén, úhel sklonu terénu...)
Hlavně si musíš uvědomit, že pokud uzamkneš diferenciál (4x4) sníží se hranice omezovače rychlosti.
Jakmile se dostaneš na tachometrovejch 30km/h aktivuje se omezovač.
Pokud by si však potřeboval víc musíš stisknout tlačítko OVERRIDE (je od blasteru na levé ruce) kdy se ti rozsvítí vykřičník na přístrojovce pak se dá dostat až na 9000ot/min.
Traktor používám hlavně proto, že i když je o dost slabší (14kW) díky jeho váze dokážu lépe přenést výkon motoru.
(Kolka hrabe, pač je lehká... - traktor 14kW 1100kg -> kolka 46kW cca 500kg)
Nejtěžší náklad který jsem kdy táhnul kolkou byla suť (cca 500kg).
Na L do kopce bylo vše v klidu.
Další várku jsem chtěl zkusit na H (rozjížděl sem se vždy na rovince s přechodem do kopce), no to byla velká chyba, pač při rozjezdu byl na řemen kladen velký tah a řemen se prosmekl čímž se lehce napálil a pak vždy při ostřejším rozjezdu (samotná kolka) si řemen hvízdnul. (musel jsem ho vyměnit).
Jinak osobně se snažím udržovat otáčky 5000-6000ot/min (ideální na spotřebu a výkon motoru, měli by to být +/- i střední otáčky)
Ohledně brzd:
Osobně je moc nepoužívám, spíše motorová brzda a až kolem cca 10km/h začnu brzdit.
Důvod je jednoduchý, pokud se kolka pohybuje (ať ji držíš pod plynem nebo brzdíš motorem) je stále motor spojen s kolama... Takže když pojedeš třeba 60km/h (což je cca 5000ot/min. na rovince) a šlápneš na brzdu nebrzdíš jen kolku, ale musíš brzdit i motor dokud se otáčky nedostanou cca na 1700ot/min.
Doufám, že jsem jednoduše popsal mé zkušenosti...
09.03.2017 13:52 #7948 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
mirou
Město: Strakonice
IP:165.225.72.xxx
Offline 0/21
Zadek13 >> jj díky za rady. No s tím přívěsem jsem to měl naštudovat před koupí ... páč budu mít furt takový lehký obavy abych tomu neublížil. V tom terénu jedu zpravidla po rovině a na L nemám obavy a žádněj kopr to nevyžaduje. Obavy byly na té silnici, ale je to asi 10 km a to jet na L by byl brutus. Rozjezd na dlouhé rovince a pak 2-3 mírnější kopce kde je možnost to rozjet takže motor má potřebné otáčky. No snad si zvyknu a nebudu furt tak vyplašenej ještě jednou díky.
09.03.2017 14:44 #7949 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
Zadek13
Město: Míčov-Sušice
IP:37.221.249.xxx
Offline 0/143
Journeyman Gladiator X8
Jinak doporučuji stáhnout manuály
http://www.quadmania...ator-x8.html#manualy
Mě osobně dosti pomáhají...
10.03.2017 06:45 #7950 Téma: Journeyman Gladiátor X8 -postrehy,testy,problemy
athlan
Město: Milevsko
IP:80.188.182.xxx
Offline 2/268
zdravím, chtěl bys se zeptat k projevu variátoru. Koupil jsem x8 a v terénu když člověk přidá, tak jsou od variátoru zvuky jak by prokluzoval řemen, nebo spojka.. ale asi to jede. Zatím jsem skoro nic nenajel, jen asi 50km hlavně na sněhu.. říkám si, že se to zajede, sedne si, ale když sem si teď pustil nějaký videa na netu, zdá se mi, že ten zvuk slyším i u jiných x8. Je to vlastnost? Já jen, že u staré kolky žádný zvuky od variátoru nemám. Hm, asi blbej dotaz, ale nevím jak to vysvětlit líp.
Do fóra můžou přispívat pouze přihlášení uživatelé.
Prosím přihlašte se v pravé horní části stránek nebo se zaregistrujte.
Copyright © 2008-2024 Quadmania.cz, Kontakty – ISSN 1214-7125 – RSS kanál Loga Quadmania.cz ke stažení, V:0.22s