QuadMania.cz

Ahoj, neustále si pohrávám s myšlenkou jak zlegalizovat nebo alespoň docílit jisté tolerance od skupin lidí jako jsou hajný, myslivci, turisti, vlstníci lesů a polí. Už mě unavuje se neustále s nějakým dohadovat a čekat kulku do zad nebo natažený drát. Pokoušel jsem se si zařídit povolení k vjezdu do lesa i jsem udal rozumné důvody a skoro mě vyhodili oknem. Povolení nedávají a které jsou vydáná se budou rušit, právě kvůli motorkářům a čtyřkolkářům. Už se to řeší i lesy ČR atd.. takže se pro nás situace zhorší ještě víc. Ještě ke všemu zrovna jsem v lokalitě v okolí Prahy kde se tahle zábava rozmáhá a hodně idiotů dělá v lesích opravdu bordel.... Vzhledem k tomu, že od stát nelze s nějakou podporou počítat, na druhou stranu když člověk veme že okolo 40% z ceny čtyřkolky neteče opravdu v penězích státu měl by toto nějak řešit. Když to vemete většinu motokrosových tratí je zrušeno kvůli ekologům zelenáčům atd... a ty co fungujou jsou většinou soukromé a stejně řeší neustále stížnosti a jsou na spadnutí, že tam zakážou ježdění..... NAPADÁ NĚKOHO NĚCO??? Jediný nápad co mám je udělat nějaký víkend hodně ho vyzdvihnout něco ve stylu čtyřkolkaři lesům atd.. a prostě udělat jeden jarní víkend po celý republice akci na vyčištění lesů, potoků atd.. eventuelně udělat sbírku na zalesnění určitých lokalit nebo tak něco... Prostě nějakým způsobem kompenzovat to naše ježdění po lesních cestách a ukázat, že prostě všichni nejsme idioti ktarý jezdí živým lesem, že chceme pouze používat cesty po těžbě a přístupové komunikace.... co vy na to?

Minule jsme vlítli přímo do honu

Citace | Odpovědět

Tetsuo> Byli chlapci nejaky netecny

Citace | Odpovědět

Tetsuo> nás tohle potkalo minule taky, jen vyhrožovali "zjištěním si" ale jinak pohoda, otočili sme a jeli jsme jinam.

Citace | Odpovědět

Bimbajs> ani jsme nezastavovali, naopak jsme přidali, aby neměli touhu skákat pod kola.

Citace | Odpovědět

Tetsuo> nechápu ty myslivce - klobouk dolů a medaili k tomu. Samo pro ně

Toto by tady neprošlo ..
Asi už je máte naučený .. jen tak dále

Citace | Odpovědět

http://zpravy.aktual...&utm_medium=carousel

Citace | Odpovědět

Tetsuo> Tak to je smutné, neudrží stolici a teď už ani zbraň.

Citace | Odpovědět

No lidi nemaj soudnost,nedokážu si představit že by měl můj táta chodit s flobertkou po lese.

Citace | Odpovědět

Číro> Je to stejný jako smrtidědek za volantem a v klobouku. Tihle lidi jsou nebezpečný nejen sobě, ale hlavně okolí. Doufejme, že budeme jiní.

Citace | Odpovědět

Tetsuo> Ono to není o klobouku, ale co je pod ním

Citace | Odpovědět

Ono to není o klobouku, ale co je pod ním

Citace | Odpovědět

Lagarto> já souhlasim, my kolkari si za to mužem sami. Ne všichni jsme stejní,ale v jednom pytli se to nerozlišuje.
Nečetl jsem vlákno celý,ale jak to je s lesáky všeobecně, mají statut veřejného činitele nebo něco na ten způsob?

Citace | Odpovědět

hejda11> veřejný činitel už neexistuje. Teď je to úřední osoba. Ale je to skoro to samé. Úřední osoba je i policista ve výkonu služby, nebo třeba státní zástupce, takže slušná právní ochrana...

V lese můžeš potkat vedle policie v principu jen tzv. stráže. Stráž přírody, lesní stráž, mysliveckou stráž. Aby byla úřední osobou, musí se prokázat průkazem a nosit odznak (nebo ho ukázat). Vzory lze vygooglovat. Je to takový ovál postavený na výšku a uprostřed je státní znak. Každá stráž má trochu jinou pravomoc, ale všechny mají právo udělovat pokuty v blokovém řízení (na místě) a nebo oznamovat přestupek na úřad. Mají právo zjistit totožnost a pakliže to nejde, tak přivolat policii a na nezbytně nutnou dobu ti tedy i omezit pohyb. Ani jedna stráž nemůže nosit zbraň, resp. může ale z jiného titulu a teďy ji může použít jen jako jiný občan ve chvíli ohrožení a přiměřené obrany. Ale soudy berou motorové vozidlo jako zbraň a tedy začít najíždět kolkou do kohokoliv je vždy problém. U úřední osoby (stráže) tuplovaný.

Některé lesní cesty jsou tzv. účelové komunikace a de jure ti nikdo nemůže zakázat projet. (Výjimka je zákazová značka). V KN jde o tzv ostatni komunikace. Nesmíš tam ale driftovat apod. V tu chvíli platí tzv. Lex specialis a nebo naopak obecný zákon (např. NOZ). Jiné cesty ale mají ochranu ve formě "pozemek určený k plnění funkce lesa" a tam má lesní zákon přednost před silničním! Motorové vozidlo tam prostě nesmí, cyklista ano. Je to zapsané v KN. Takže tam nesmíme jet ani po cestě. A pak je mnoho "cest", které ale právně neexistují (v KN nejsou) a jde jen o průseky, hranice porostů, nebo si to tam majitel lesa ci majitel honitby uzpusobil k nějaké činnosti, atd. Tam nesmí nikdo, ani ten cyklista. V reálu to ale občas skoro nejde rozlišit, takže bacha na to.

Vjezd může vždy povolit majitel. Některé další osoby mají zmocnění ze zákona.

Jo, a v CHKO nebo NP je prasárna jezdit vždy. Kolkaři, skútry, cyklisti, nebo lyžaři. Taktéž to platí pro různá ochranná pásma.

Sorry za delší povídání, ale na několika vláknech je tu mnoho nesmyslů a mnoho polopravd. Važme si právního rámce v ČR, je k nám privětivější než v mnoha jiných EU zemích.

Citace | Odpovědět

Lagarto> já ti děkuji za vysvětlení nejen těch stráží ale i těch lesních komunikacich.

Citace | Odpovědět

Lagarto> Lépe to nešlo napsat! Oba příspěvky .

Citace | Odpovědět

Díky oběma.

Ještě na doplnění:
V realitě jsou ty cesty problém rozlišit. Když někudy jezdím pravidelně, tak se vyplatí se podívat do online KN (http://nahlizenidok...erKatastrMapa.aspx).

Když jedu někde kde to neznám, tak prostě zpomalím abych např. nerušil zvěř (myslivecký zákon, 449/2001 Sb.), nebo neshrnoval stelivo a jiné (lesnický zákon, 289/1995 Sb.), atd. a předpokládám, že cesta která někde do lesa vstoupila tam i pokračuje a držím se té "opticky hlavní", nebo "nejširší". Zatím jsem s tím nikdy problém neměl a když se to lesníkovi takto vysvětlí, tak většinou i poradí kudy nejlépe dál.

Citace | Odpovědět

Podle mě v první řadě platí "zákon"slušnýho chování,jak k těm lesům a přírodě všeobecně,tak k lidem,ať už jsou to nimrodi,lesáci,kolaři,koňaři,cyklisti,nebo teď moderní fofrklackaři.
Těžko budu někde v lese pátrat,jaká že je to zrovna cesta,když to většinou ani na tom katastru zjistit nejde.To že je cesta zakreslená v mapě,z ní ještě nedělá účelovou komunikaci a může jí kde kdo tak užívat.
Lesní zákon,není v žádném případě nadřazen zákonu o pozemních komunikacích a naopak.Oba zákony existují vedle sebe a někdy jsou dokonce v rozporu. Záleží na výkladu.To že je někde zákazová značka,také ještě neznamená že nejde o účelovou komunikaci.Každá taková značka musí projít správním řízením na silničním správním úřadě.Tímto úřadem je obec,v jejímž katastru se značka umísťuje a vyjádření k tomu dává ona obec,policie čr,všichni majitelé dotčených pozemků a v případě závory,ještě HZS.Bez toho správního řízení je tato značka neoprávněně umístěná.
V případě vážných problémů,doporučuji jít do správního řízení a tam se dožadovat rozhodnutí o umístění dopravního značení.
Co se týče mysliveckého zákona,ten mě osobně vůbec nezajímá,neboť nic z tohoto neřeší.Myslivci jsou zájmová organizace,zrovna tak jako třeba chovatelé králíků.
No,tak takhle přesně jsem to tady řešit nechtěl,tak se omlouvám za tenhle román.
Ve zkratce:Chovejme se jako lidi,nedělejme nikde bordel,nejezděme nikam kde je značka zákaz vjezdu nebo závora,(vyhneme se tak složitému dokazování)když někoho potkáme tak zpomalme,nebo třeba v případě koní zastavme,kývněme na pozdrav.Přijde doba,kdy skončíme stejnak všichni na silnicích,nebo přestaneme jezdit na kolkách.

Citace | Odpovědět

Číro> S tím většinově souhlasím a není to v rozporu s mými příspěvky. Díky. Jsem rád, že jsou tu kolkaři kteří to mají v hlavě srovnané.

Zrovna dnes jsem u nás v lese potkal koňaře. Pozdrav, pokec, dokonce vypnutí motoru, protože se jim koně plašili, pak poděkování od koňařů a pomalu odjezd. Pohoda a klídek... Prostě to jde, ale musí se chtít a musí být respekt a slušnost.

Pro ostatní čitatele doplním:

Detaily každého pozemku lze dohledat na katastru. Je tam i způsob ochrany pozemku, např. "pozemek určený k plnění funkce lesa".

Když by šlo do tuhého a byla tam ta ochrana, tak jezdec na motorovém vozidle je v rozporu s lesním zákonem.

Zadruhé - myslivci jsou v jistém slova smyslu zájmové sdružení, ale je-li tu zákon, tak platí. Diskuse zda nějaký zákon nerespektuji a jiný ano, je bezpředmětná. Já v příspěvku vysvětlil jaké úřední osoby v lese můžeme potkat. Myslivecká stráž mezi ně patří a prokáže-li se, jde o úřední osobu.

"Rozpor" mezi zákonem o provozu na pozemních komunikacích a lesním zákonem jsem vysvětloval výše. Jde o charakter té cesty. Je-li to cesta de facto i de jure (v KN) tak jde o účelovou komunikaci v daném okamžiku jen vedoucí lesem. Primární zákon je o provozu na pozemních komunikacích. Je-li ale pozemek určený k plnění funkce lesa, jde o specifickou funkci pozemku a primární je tu lesní zákon. Jde tedy primárně o les, v kterém vede cesta.

Většina cest v lese ale v KN není vůbec. Pak jde o lesní pozemek a zde neplatí presumpce že cesta je to, co jako cesta vypadá (viz. zák. o provozu ...). Omlouvám se všem co jsem zklamal, ale to jsou fakta.

Rady jak se bránit ve správním řízení jsou na jinou kapitolu. Možností je mnoho, ale vždy nejlepší je prostě zdržovat (procesně, procedurálně, fakticky i viz rady Číra - vše to bude fungovat) přes 1 rok a promlčet to.

Já jsem ale všechny mé příspěvky směřoval k tomu, jak se do takové situace nedostat.

Citace | Odpovědět

Foto z KN

Citace | Odpovědět

Rozhodnutím nejvyššího soudu ČR bylo jednoznačně rozhodnuto, že zákon o lesích a zákon o provozu na pozemních komunikacích jsou si rovny, žádný není nadřazen druhému, jelikož zákon o lesích neřeší provoz v lesích, je řidič motorového vozidla vždy posuzován/resp.trestán/ podle zákona o provozu na pozemních komunikacích. Když jedu lesem, lesní zákon mně prakticky nezajímá, podle jeho ustanovení nebudu nikdy postižen. Co se týká dopravních značek/zákaz vjezdu/, všichni ví, že 99% těchto značek je umístěno bez povolení, názor ombudsmana na věc je takový, že když bezpečně nevím, jak tam byla značka umístěna, měl bych ji jako řidič respektovat.

Citace | Odpovědět

Lisak123> zákony si jsou rovny dle ústavního pořádku. Zákonu nadřazené jsou ústavní zákony a mezinárodní smlouvy, naopak nižší právní sílu mají sekundární právní normy (např. prováděcí předpisy či vyhlášky). Zákon o lesích řeší zákaz vjezdu vozidel do lesa a taky obecně chování v lese, takže se s ním do křížku dostat můžeš. Někdy jako řidič, jindy jako návštěvník po sesednutí ze stroje. Po opětovném přečtení mých příspěvků se navíc dozvíš, kdy jsi právně na pozemní komunikaci v lese a kdy jsi v lese jako takovém. Na účelové komunikaci v lese opravdu lesní zákon nemá relevanci, to jsem už dvakrát psal

Citace | Odpovědět

Jak ale jako ,,běžný,,řidič pojedu po cestě která vede lesem a není na ni vjezd zakázán, některou z příslušných zákazových značek,poznám jestli se jedná o účelovou komunikaci???Nebo lesní cestu jak píšeš????Není právě proto rozhodující zákon o provozu na pozemních komunikacích????

Citace | Odpovědět

pirda> lesní cesta a účelová komunikace může a nemusí být to samé. Právní nejistotu v praxi připouštím a proto jsem dal výše radu (názor), že cesta, která do lesa vede/vjíždí, je velmi pravděpodobně účelová komunikace. Nesmí se ztrácet v terénu, nesmí tam být značka, nesmí tam být závora (neřeším či legální, prostě tam je, tak to zohledňuji). Prostě jedu po cestě, ta zajede do lesa a za chvíli opět les opustí = O.K.

Ještě při vyjížďkách ctím jedno pravidlo: neměla by tam být zřejmá nevůle majitele (např. překopaná a opětovně zavezená cesta, nebo navezený val, který se už částečně rozjezdil, apod.). To svědčí o tom, že tam probíhá nějaký právní či věcný spor a není moudré se do toho míchat.

Citace | Odpovědět

Lze někde zjistit jestli zàkazová značka je legálně umístěná v danném místě ?

Citace | Odpovědět

leos2> tohle jsem dotazoval na ministerstvo dopravy v Praze,ale bez konkrétní a jasné odpovědi Jediné co mi odepsali bylo to co už jsem tady kdysi uváděl.Nejsem povinen zjišťovat o jakou komunikaci jde,ale nesmí tam být ,,zákazová,,značka.

Citace | Odpovědět

Trochu se v tom už ztracim,ale když to shrnem a zjednodušim. Tak když před vjezdem do lesa na cestě není zakazova značka,nebo zabrána,tak teoreticky je vjezd povolen?!

Citace | Odpovědět

hejda11> No já tě ještě trochu poopravím....teoreticky není zakázán...

Citace | Odpovědět

hejda11>Trochu se v tom už ztracim,ale když to shrnem a zjednodušim. Tak když před vjezdem do lesa na cestě není zakazova značka,nebo zabrána,tak teoreticky je vjezd povolen?!

Citace | Odpovědět

Vesměs všechny lesní cesty vyznačené v mapách jsou účelové komunikace a značka musí byt oficiálně schválená a né jak píše Leoš, že si ji někdo přitluče na strom atd. Jinak ta jízda lesem a po polích je o té slušnosti co tady psal Lagarto jsou mezi námi většinou slušní co když někoho potkají zpomalí a pozdraví a ti co o slušnosti nemají ani páru a dělají jen špatnou pověst ostatním, ale bohužel , tak to je a bude .

Citace | Odpovědět

hejda11> pozor, důležitá je oficiální značka a co se brány týká, tak musí být řádně zkolaudována a povolena.
Snad by se I zjednodušeně dalo říci, že brána bez oficiální značky je k ničemu.

Citace | Odpovědět