QuadMania.cz

Ahoj, neustále si pohrávám s myšlenkou jak zlegalizovat nebo alespoň docílit jisté tolerance od skupin lidí jako jsou hajný, myslivci, turisti, vlstníci lesů a polí. Už mě unavuje se neustále s nějakým dohadovat a čekat kulku do zad nebo natažený drát. Pokoušel jsem se si zařídit povolení k vjezdu do lesa i jsem udal rozumné důvody a skoro mě vyhodili oknem. Povolení nedávají a které jsou vydáná se budou rušit, právě kvůli motorkářům a čtyřkolkářům. Už se to řeší i lesy ČR atd.. takže se pro nás situace zhorší ještě víc. Ještě ke všemu zrovna jsem v lokalitě v okolí Prahy kde se tahle zábava rozmáhá a hodně idiotů dělá v lesích opravdu bordel.... Vzhledem k tomu, že od stát nelze s nějakou podporou počítat, na druhou stranu když člověk veme že okolo 40% z ceny čtyřkolky neteče opravdu v penězích státu měl by toto nějak řešit. Když to vemete většinu motokrosových tratí je zrušeno kvůli ekologům zelenáčům atd... a ty co fungujou jsou většinou soukromé a stejně řeší neustále stížnosti a jsou na spadnutí, že tam zakážou ježdění..... NAPADÁ NĚKOHO NĚCO??? Jediný nápad co mám je udělat nějaký víkend hodně ho vyzdvihnout něco ve stylu čtyřkolkaři lesům atd.. a prostě udělat jeden jarní víkend po celý republice akci na vyčištění lesů, potoků atd.. eventuelně udělat sbírku na zalesnění určitých lokalit nebo tak něco... Prostě nějakým způsobem kompenzovat to naše ježdění po lesních cestách a ukázat, že prostě všichni nejsme idioti ktarý jezdí živým lesem, že chceme pouze používat cesty po těžbě a přístupové komunikace.... co vy na to?

Čím vic to tady čtu, tim víc v tom mám hokej. Co nám vlastně hrozí kdyz nas nekdo chytne za fligr!?

Citace | Odpovědět

že dostane pěstí?

Citace | Odpovědět

Z ustanovení § 7 zákona č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích vyplývá, že komunikace, která slouží ke
spojení jednotlivých nemovitostí pro potřeby vlastníků těchto nemovitostí nebo ke spojení těchto nemovitostí s
ostatními pozemními komunikacemi nebo k obhospodaření zemědělských a lesních pozemků je účelovou
pozemní komunikací.

Polní a lesní cesty (sloužící k obhospodaření zemědělských a lesních pozemků) jsou tedy účelovými komunikacemi.

Příslušný silniční správní úřad může na návrh vlastníka účelové komunikace a po projednání s příslušným orgánem
Policie české republiky upravit nebo omezit veřejný přístup na účelovou komunikaci. Na lesní nebo polní cestu tedy
vjet můžete, pokud na ni není omezen přístup.

Citace | Odpovědět

Sobol> To, co píšeš vůbec nedává smysl...

ty si napsal: "Ucelova komunikace konci někde v lese a je přístupna pro plnění funkcí lesa či pozemku či nemovitostí. To je specifikována jako lesní cesta."

Účelová komunikace je účelová komunikace. Jak vzniká máš přesně ocitováno výše v mém příspěvku (viz. 4 znaky).

Lesní cesta je lesní cesta, ta je také nějak definována a z mého pohledu se liší od účelové komunikace hlavně tím, že neplní komunikační potřebu, ale právě jak výše citoval Charliedk, tak plní "odvozní potřebu".

Pleteš tedy dohromady dvě věci. Až je plést přestaneš, tak to začne dávat možná trošku smysl...

Každopádně si mě nepřesvědčil, že bys měl byť pramalou pravdu.... Prosím drž se více citování paragrafů. Z nich dělej závěry a nekomol zde nějaké názory od piva

Citace | Odpovědět

DJPepik> dopiče to co tady řešíte nedává smysl. Jezděte tam kde budete srát co nejmíň lidí a tak aby vás nikdo nedokázal zastavit.

Citace | Odpovědět

DJPepik> hele chlapče neser me stim blbym kecanim. Neznáš me tak ze me nedelej nějakého hospodskyho povalece. Pokud se cítíš tak nad věcí tak se tím řid a nemusís se zbytečne zahazovat s nějakýma podřadnýmá lidma.

Citace | Odpovědět

Stanley_27> nepokoušej se to pochopit. Tyhle lidi si kolku koupujou asi omylem. Puvodně asi chtěli silniční moto, ale nějak se to zvrtlo. Je mě uplně u prdele jeslti je to polní, účelová, nebo nějaké jiná cesta. Všechny vypadaj stejně.

Citace | Odpovědět

Tak uz to tu nejakou dobu procitam a vubec jsem nepochopil tady to rozdeleni komunikaci ! Kupoval jsem kolku prave s tim abych se dostal na kesky tam kde se nedostanu autem, a vetsinou je to v lese. Samozrejme se tam nechovam jak debil a jezdim jen po vylozene vyjetych cestach a kdyz nekoho potkam tak pribrzduju a snazim se jim neprasit do ksichtu a schvalne provokovat.
Zatim na me ani nikdo nehrozil, jen deti mavaji a zdravi. Potkal jsem i par myslivcu a ze pokud nedelam vylozene bordel tak jim to nevadi, ale pokud uz objizdim zavoru a nebo jedu do zakazu vjezdu tak to uz je jina .

Citace | Odpovědět

Tetsuo> a 4x4 znamená že tam kde cesta není si jí lehce vytvoříš

Citace | Odpovědět

Jezdím kde chci, netrhám ohradníky a nevjíždím lidem na zahradu. Paragrafy mě nezajímají a jestli s tím má někdo problém, může mě zkusit zastavit. To poslední nad čím chci přemýšlet jsou paragrafy, jedu si to užít a ne se rozhodovat jestli někam můžu nebo ne... Kdo na mě otevře hubu, hned přes ní jednu dostane a ono ho to časem přejde.

Citace | Odpovědět

Bobr700R> Může to být i jinak - co když dostaneš přes hubu Ty.

Citace | Odpovědět

lysahora>Bobr700R> Může to být i jinak - co když dostaneš přes hubu Ty.

Citace | Odpovědět

lysahora>Bobr700R> Může to být i jinak - co když dostaneš přes hubu Ty.

Citace | Odpovědět

lysahora> To už je riziko, které jsem ochotný akceptovat.

Citace | Odpovědět

Nejlepší si myslim je milé překvapeni

Když kolem někoho jedu tak spomalim a jeste mu podekuju ze uhnul a to pak ty lidi koukají jak vopareny a nezmuzou se nadávat, ale to plati jen kolemjdoucích. V ostatních případech se musi člověk řídit co je napsáno výše

Citace | Odpovědět

Astala> lidi jsou mrdky !!!! když občas a zcela vyjímečně někoho potkáme, tak dotyčného vždy objíždíme pomalu a obloukem, když maj čokla, tak zastavíme než si ho chytěj. Jednou jsme potkali v lese dvě buchty na koních, tak jsme zastavili, zeptali se jakým směrem jedou a jeli na druhou stranu. Holky byly úplně v pohodě a ještě poděkovaly.
Zkušenost mám takovou, že většinou lidi důchodového věku jsou naprosto v pohodě, objedem je, zamávaj a vše je ok. Nejhorší póvl a lůza jsou ty zajebaný cyklisti občas na nějakýho narazíme při přejezdech na polňačce a to i kdyby člověk zastavil a chcípnul motor, tak budou držkovat. Asi jim ty hadry co nosej vytlačily koule do mozku.

Milé překvapení je dost hustá věc, praktikuje to kámoš qvader z ČB. Když někdo něco říká, tak zastaví, sundá si helmu, představí se, pohovoří a s větou "Zachovej nám přízeň" odjíždíme. Jednou jednomu prudiči na louce pujčil kolku ať se sveze. A maník se svezl.

Citace | Odpovědět

Tetsuo> v tom máš pravdu, že nejhorší jsou cyklisti v dresech a pak samotný ženský kolem padesátky. Ty maj vždycky plnou hubu keců. Minule jsem potkal partu na koních, sjel jsem z cesty a vypnul jsem motor. Ti koňaři mi všichni do jednoho děkovali, že jsem strašně ohleduplnej a chvilku jsme pokecali. Mně se osvědčilo lidi míjet velice pomalu a ohleduplně a většinou je ještě pozdravím jako bych je znal. Jelikož mám na hlavě přilbu, tak mě stejně nepoznají a většinou jsou konsternováni, že je ten parchant a zbohatlík na 4kolce pozdravil. Pak většinou ještě čumí a přemýšlí, který z jejich známých to tak mohl být. Tohle platí skoro na všechny a je to už dost dlouho, co na mě někdo křičel nebo hrozil.

Citace | Odpovědět

Tak to je slusny

Citace | Odpovědět

PetrP> dělám to naprosto stejně a osvědčilo se mi to

Citace | Odpovědět

DrakTP> Ahoj kluci, procitam se timto tematem. Vse je o slusnosti a ohleduplnosti, jasna vec. Jestli to vse dobre chapu, tak jezdite s citelnou SPZ tkou.

Citace | Odpovědět

fuki> na mé SPZ je vždy pěkný kus bahna....nevím jak je to možné, ale hned po startu tam spadne.

Citace | Odpovědět

Tetsuo> Tady si muim blato vyrobit. Nekaplo ani nepamatuju.
Resim jestli slusne a natrefit na nejakeho agilniho ochrance a pak to vse nekde resit a nebo slusne ae zakryt SPZ a predejit problemum.

Citace | Odpovědět

PetrP> Volím obdobnou taktiku a zdá se, že to funguje. Slušné a vstřícné chování, respekt a ohleduplnost k ostatním, se kterými se v přírodě potkám.
No a když nikoho nemám v dohledu, tak i já tomu dám čočku a užívám si adrenalín, který čtyřkola poskytuje .
Všechno je o lidech. Tak, jako my se chceme vyblbnout na svých strojích, tak někdo jiný chce poslouchat šumění lesa nebo zpívající ptáky. Moje parketa to sice naní, ale snažím se být tolerantní, chápavý a ohleduplný.
Pro případ, že narazím na osobu, která má oprávnění mne zatavit, snažím se mít připravený krizový scénář. Raději ze sebe udělám pomýleného a neznalého, aby měla ta dotyčná osoba navrch a "doufám", že když se nebudu prezentovat, jako "namachrované hovado", tak že to nějak okecám. Samozřejmě, že tam nějaké riziko je, ale doufám v dobrý konec, protože mám pozitivní myšlení.
K tomuto postupu mne vede především situace, že všude vůkol je značně rozsáhlé území s charakteristikou "CHKO"! Mám snad s ohledem na to, kde žiju prodat čtyřkolku? Co Vy na to?
Kdo chce ať soudí. Nějaký rok už po tomto světě chodím a tak případnou kritiku unesu.
Přeji všem pohodové ježdění .

P.S.
SPZ si nezakrývám.
F

Citace | Odpovědět

Taky tu mame CHKO, jezdim jen po cestach a bez zavo a zakazu. Jak jsem psal nekde vejs, i kdyz jedu pomalu tak se sem tam nekdo najde kdo prudi, prechazim na jinou taktiku, neresit to. Jezdil sem a zdravil, ale stejne nejaky kokoti budou prudit porad, takze ted se na lidi prestavam divat, jedu kolem pomalu ale cucim jinam a nezdravim, kdyz se mraci a brblou potichu, tak je neslysim ;), kdyz budo prudit budu reagovat dle situace, bud tomu dam kour, nebo zastavim a budu neprijemnej, ale zastavovani se chci vyhnout, protoze dneska ma kazdej mobil nebo kameru na palici a nepotrebuju stravit cas nekde na preatupkach ;). Takze radsi tomu dam kour. :).

Citace | Odpovědět

No v dnešní technické době si v lese taky SPZ občas zakreji protoze mam obavu aby někde v lese nebyla skryta foto past prave převážně u závory. Ale jak vJedu na silnici tak ji čistím aby nekdo neprudil takže to znám vždycky se to blato trefí na SPZ

Citace | Odpovědět

Astala> dneska už to stim bahnem neni sranda :D nečitelná spz 6-12 měsíců bez ŘP

Citace | Odpovědět

Presne tak, proto pisu ze jak vjedu na lesnacku tak tam to je same blato taky me to stve vid kdyz mas spinavou SPZ, proto pred vjezdem na silnici stroj obejdu a vizualne zkontroluji zrcatka, blinkry, sterace je teda ty tam vlastne nemam jak nas ucili v autoskole ne

Citace | Odpovědět

Pro djpepik, charliedk, a další.

Bohužel ty argumenty v diskusi nejsou přesné. V základních rysech souhlasim, ale... Doporučuji vyhledat moje příspěvky v tomto vlákně letos na jaře. Obecně sice lze říci, že lesní cesta (viz LDS) je účelová komunikace, ale zapomněli jste mj. tyto aspekty:

1)v lese je většina cest nezpevněných a tedy vyjetých v terénu. Zde nelze hovořit o trvalosti. Vznikají a zanikají s těžbou a tvorbou ucelených lesních bloků dle hospodářské potřeby majitele. LHP nebo LHO je na 10 let. (Trvalost?)

2) les jednoho majitele má sice uvnitř cesty, ale ty nesplňují komunikační potřebu spojení nemovitostí a tedy nejde o účelové komunikace dle zákona o provozu.... Ale o komunikace uvnitř majetku jednoho majitele

3) většina obcí nevede evidenci cest a ty tedy de-jure neexistují. Když půjde do tuhého, nelze dokázat existenci cesty a prostě jste na soukromém pozemku.

4) souhlas majitele jako předpoklad vzniku účelové komunikace asi není pakliže vás tento vyhání, či na vás posílá LS apod.

5) trvanlivost cesty v lese je dle typu porostu a hospodaření kolem 60-120 let. Je to životní cyklus lesa. Pak vznikají nové cesty. Nesouhlas stávajícího vlastníka (viz bod 4 je tedy relevantní argument)

6) Lesní zákon hovoří o lese a definuje jej velmi široce. Je-li takováto cesta na pozemku v KN vedeném jako les, resp. Pozemek určený k plnění funkce lesa, nelze zde asi hovořit o zpevněné cestě, atd. A asi by zde neobstálo argumentovat zákonem o provozu na pozemních.....

7) Ale i cesty uvedené v KN můžou mít tuto ochranu (pozemek určený k plnění funkce lesa). Jde o terminus technikus a nejde o "parametr" jak se často chybně argumentuje, ale o "způsob ochrany" dle speciálního zákona. Zákon tim jasně říká, že zde platí lesní zákon a je nadřazen (lex specialis) jiným předpisům. Prostě to vypadá jako cesta, ale je to les

8)Jsou i cesty (většinou ty úplně nejhlavnější, průjezdné, +/- rovné), které jsou historicky většinou obecní (zápis KN) a tuto ochranu většinou nemají. Jde o cesty spojující vesnice již mnoho set let, jen se na zapomnělo s rozvojem aut. Občas vedou i lesy. Zde v 99% případů platí argumenty o účelové komunikaci a toto je ta kategorie kterou všichni chcete potkávat na vašich vyjížďkách. Bohužel jich ale není mnoho a často ty cesty nf používáním zarostly.

Neboli...
Do lesa se prostě nesmí a posoudit za jízdy a bez mistni znalosti poměry prostě nelze. Jak jsem psal už dříve: jedu po znatelné a funkční polní cestě, ta vjede do lesa a po čase bez odbočování zase z lesa vyjede a pokračuje dál... V pořádku. Cokoliv jiného je sporné a je třeba znát mnoho okolností k posouzení.

Citace | Odpovědět

Lagarto> Ahoj. Vypadá to, že to máš docela načtené, proto "zkusím oponovat" Uvidíme, co z toho vznikne

Mé protiargumenty ke tvým (držím se tvého číslování):
1) Jak souvisí "trvalost cesty" s tím, zda se jedná nebo nejedná o účelovou komunikaci? Účelová komunikace je definována takto:

CITACE:
Znaky účelové komunikace:
– zřetelná (v terénu patrná) cesta určená k užití vozidly a chodci pro
účel dopravy;
– spojující jednotlivé nemovitosti pro potřeby jejich vlastníků nebo
spojující tyto nemovitosti s ostatními pozemními komunikacemi
nebo sloužící k obhospodařování zemědělských a lesních pozemků;
– souhlas vlastníka s užíváním cesty neomezeným okruhem osob
(veřejností);
– nutná komunikační potřeba.
KONEC CITACE:

=> Naopak sám ombudsman tvrdí, že cesty vznikají mnohdy samovolně. Stačí, aby cesta byla v terénu patrná. Tzn. minulý rok tam cesta nebyla a teď tam cesta třeba je...

2)
CITACE:
Otázkou je, zda za uzavřený prostor lze považovat i takový, který
není obehnaný plotem, ale jeho uzavřenost hlásají pouze nejrůznější
tabule apod. Podle názoru ochránce může být i takový prostor považován
za uzavřený, ale vlastník musí zajistit, aby tabule byly umístěny
od sebe v takové vzdálenosti, aby bylo reálné je při příchodu k areálu
z různých stran vidět. Důležité je, že se posuzuje uzavřenost areálu
jako celku, nikoliv uzavřenost či přístupnost konkrétní cesty. Pouze
je-li areál uzavřen jako celek, rozhoduje o režimu přístupu na cesty
v něm vlastník areálu.
KONEC CITACE:

=> tzn. i kdyby CELÝ les někomu patřil, tak jediná šance, jak ho uzavřít, je ho celý obehnat plotem... Tzn. vůbec nezáleží na tom, zda celý les patří jedné osobě, ale jenom zda ta cesta vede od někud někam a tím pádem plní komunikační potřebu

3)
CITACE:
Pozemní komunikace také nemusí být zapsána jako komunikace
KONEC CITACE:

=> Co dodat? Jedu podle katastru po lese, ale jedu po cestě? Tak je to účelová komunikace...

4)
CITACE:
O veřejnou cestu se tedy nebude jednat v případě, kdy sice na určitém
pozemku je rozpoznatelná cesta v terénu, ale tu užíval vždy
pouze majitel pozemku, který ostatním osobám v jejím užívání od počátku
bránil (např. umisťováním cedulí „zákaz vstupu“, vykazováním
osob z pozemku nebo jiným způsobem). Na druhou stranu veřejnou
cestou bude taková cesta, která vznikla a byla veřejností užívána se
souhlasem pradědečka současného majitele, ačkoliv ten s jejím užíváním
nyní nesouhlasí.
KONEC CITACE:

=> Pokud je tam značka zákaz vjezdu, tak tou cestou NESMÍM jet. Když tam zákaz není, tak mi to vlastník nezakazuje a mohu jezdit... To, že mě pak vlastník vyhání, je sice vyjádření nesouhlasu, ale nebude se jednat o přestupek, protože jsem před konáním/vjezdem nemohl vědět, že nemám souhlas vjet...

5)
OK souhlasím. Pokud si tam nový majitel nastrká značky se zákazem vjezdu, tak teprve POTOM je tam zákaz vjezdu a nesmím vjet... Ale jenom změna majitele neudělá z cesty automaticky cestu se zákazem vjezdu. Teprve, až tam všude budou zákazové značky, pak se může majitel hádat/vztekat...

6)
Zde se s tebou neshoduji. Podle mého je les lesem a cesta cestou. Jedná se o dvě oddělené entity, které ošetřuje pokaždé jiný zákon k tomu určený. Nelze přenášet aplikaci zákona o lese, který se týká lesních pozemků na účelové komunikace. Pokud cesta splňuje znaky účelové komunikace, pak se jedná o účelovou komunikaci.

Můžeš toto své tvrzení opřít o nějaký přesný paragraf nebo rozhodnutí soudu nebo něco?

P.S.: Lesní pozemek je lesní pozemek. Tam jezdit nesmíš (=> nesmíš jezdit mezi stromy,
). Na tom jsme ve shodě.

7)
Tomu nerozumím. Můžeš to prosím lépe vysvětlit?

I ombudsman tvrdí, že cesta nemusí být zapsaná jako cesta v katastru. Z toho usuzuji, že pokud jedu podle katastru po lese, ale je tam cesta, která splňuje znaky účelové komunikace, pak se podle mě musí jednat o účelovou komunikaci. No a na té nemůže platit lesní zákon...

8)
OK

Těším se na věcnou debatu

Citace | Odpovědět

DJPepik> Ahoj DJPepíku.

Ano, v této oblasti se pohybuji. Je také fair říci, že neexistují dva právníci, co na toto mají shodný názor. Jde tu o střet práva veřejného (v historických konotacích např. práva vstupu, průchodu, apod.) a práva soukromého. Již zde je první právní oříšek, protože veřejné právo by až na výjimky nemělo zasahovat do práva soukromého.

Pak třeba z jiného soudku. Zákon definuje veřejně přístupnou účelovou komunikaci a implicitně tak předpokládá, že existuje veřejně nepřístupná účelová komunikace. Ta není definována přímo, takže vzniká negativní definicí a to je vždy velmi ošemetné.

Také přemýšlím, zda diskusi nepřevést na uzavřené vlákno, ale asi je to takto lepší. Téma se sem vrací již několik let a stále to nemá řešení a evidentně to lidi/kolkaře zajímá.

Takže omluva ostatním za delší příspěvky.
Hned v dalším rozeberu ty body.

Citace | Odpovědět