QuadMania.cz

Ahoj, neustále si pohrávám s myšlenkou jak zlegalizovat nebo alespoň docílit jisté tolerance od skupin lidí jako jsou hajný, myslivci, turisti, vlstníci lesů a polí. Už mě unavuje se neustále s nějakým dohadovat a čekat kulku do zad nebo natažený drát. Pokoušel jsem se si zařídit povolení k vjezdu do lesa i jsem udal rozumné důvody a skoro mě vyhodili oknem. Povolení nedávají a které jsou vydáná se budou rušit, právě kvůli motorkářům a čtyřkolkářům. Už se to řeší i lesy ČR atd.. takže se pro nás situace zhorší ještě víc. Ještě ke všemu zrovna jsem v lokalitě v okolí Prahy kde se tahle zábava rozmáhá a hodně idiotů dělá v lesích opravdu bordel.... Vzhledem k tomu, že od stát nelze s nějakou podporou počítat, na druhou stranu když člověk veme že okolo 40% z ceny čtyřkolky neteče opravdu v penězích státu měl by toto nějak řešit. Když to vemete většinu motokrosových tratí je zrušeno kvůli ekologům zelenáčům atd... a ty co fungujou jsou většinou soukromé a stejně řeší neustále stížnosti a jsou na spadnutí, že tam zakážou ježdění..... NAPADÁ NĚKOHO NĚCO??? Jediný nápad co mám je udělat nějaký víkend hodně ho vyzdvihnout něco ve stylu čtyřkolkaři lesům atd.. a prostě udělat jeden jarní víkend po celý republice akci na vyčištění lesů, potoků atd.. eventuelně udělat sbírku na zalesnění určitých lokalit nebo tak něco... Prostě nějakým způsobem kompenzovat to naše ježdění po lesních cestách a ukázat, že prostě všichni nejsme idioti ktarý jezdí živým lesem, že chceme pouze používat cesty po těžbě a přístupové komunikace.... co vy na to?

DJPepik> ještě k tomu lesu. Každý kdo lesu rozumí vi, že jedna kolka bez driftování na cestě nic nikomu neublíží. Cyklista je horší, je tichý, rychlý a vyplaší zvěř na poslední chvíli. Kůň kopyty naruší podloží mnohem více, atd. Ale je to holt motorové vozidlo a je tu zákon. Proto jsem se vždy s každým na místě dohodl, ale je fakt, že jezdím dost slušně...

Jinak mě v lese hodně štvou cyklisti kteří jezdí mimo cesty (to se dle LZ nesmí) a nebo jezdí po turistických značkách KČT které vedou i po stezkách a pěšinách a tam také cyklisti nesmi. Síť KČT je pro pěší turisty.

Citace | Odpovědět

Lagarto> Ahoj. No nečekal jsem, že výsledkem naší diskuze bude to, že se neshodneme

Můj náhled na situaci je takový, že pokud cesta plní všechny 4 znaky současně, pak se musí podle zákona jednat o účelovou komunikaci. Tím pádem, tam smím jet.

Pokud by platil tvůj výklad zákonů, tak by si defakto znemožnil JAKÝKOLIV průjezd po jakékoli cestě mimo asfaltky v celé ČR. V praxi nelze pokaždé studovat přes které pozemky projíždíš, protože jich také může být 100 a více. Získávat explicitně vyjádřený souhlas všech vlastníků je prakticky nerealizovatelné. Proto vycházím z toho, co píše Ombudsman (tzn. pokud tam není zákazová značka, pak majitel vyjádřil konkludentně svůj souhlas s vjezdem).

Tvůj výklad by znamenal konec pro jakékoliv cestování mimo asfaltky... A je úplně jedno, jestli traktorem, autem, čtyřkolkou...

Každopádně děkuji za podnětnou diskuzi

Citace | Odpovědět

DJPepik> Ahoj DJPepíku. to mne mrzí, ale nemyslím si, že jsem se neshodli. Jen máme ten práh kdy už je to za hranou posunutý jinam.

Souhlasím s podmínkou plnění oněch 4 znaků, ale dodávám, že to jako celek je jen první krok k tomu, zda jde o veřejně přístupnou účelovou komunikaci. K tomu jsem dodal, že navíc ty znaky nemůžu jako náhodný kolemjedoucí posoudit. Pakliže bys dokázal tyto čtyři znaky vždy správně na místě posoudit, pak máš beze zbytku pravdu. Ombudsman se zákazovou značkou hovoří o veřejně přístupné komunikaci, ale co když toto veřejnou nikdy nebyla? Když to přečteš celé, řeší tam i toto a bez diskuse ti říká, že máš smůlu. Neboli cesta v terénu je jedna věc, ale zda někdy plnila komunikační potřebu pro třetí stranu nevím a vědět na 100% nemůžu. Nevím totiž kam vede a proč byla zřízena. Také nevím zda je tam věcné břemeno, zda okolo jsou pozemky více vlastníků, či zda končí za druhou mezí. Lze se důvodně domnívat že projet můžu, ale ověřit v danou chvíli na místě to prostě nejde a tedy musím být připraven, že se to někomu nemusí líbit a může být v právu. Místní usedlík si věci prověří a může tímto velmi účelně argumentovat. Ale ty jako projíždějící prostě nevíš.

Také jsem doporučil, když si výlet člověk plánuje, tak si vzít jako pomocníka KN. Čistě formálně tam cesta být zapsaná nemusí, ale když tam je, tak třeba předem vyloučím to břemeno a zároveň se utvrdím v domněnce o veřejné účelové komunikaci. Dává mě to výrazně větší právní jistotu.

Další krok bylo ověření, zda cesta není pod jiným speciálním zákonem či jinak právně omezena (např. NP, CHKO, les, obora, uzavřený areál). No a pak jsem dodal, že i když cesta projde i tímto sítem, doporučuji všem velkou opatrnost, zejména v tom CHKO, NP a v lese, protože tam je to nejrizikovější z důvodu možné aplikace speciálního zákona. Naopak jsem uváděl, že polňačky jsou vesměs právně bezpečné a ty největší bývají i průjezdné.

Celé je to o tom, zda člověk chce na problematiku nahlížet tak, že má právo projet kdy a kde chce a hledá si právní cestičky a nepřipouští si možné problémy (právní zánik cesty, slepou účelovou komunikaci, neveřejnou účelovou komunikaci, atd.). Nebo na to chce nahlížet tak, že respektuje fakt, že by měl v případě právní nejistoty volit bezpečnou cestu z A do B a ta vede, bohužel, většinou po asfaltu. Neříkám, že se nemá jezdit vůbec, jde o míru namixování těchto pohledů a soudnost při jízdě každého kolkaře.

Také jsem psal, že většina jezdců neměla či nemá problém na polňačce či hlavní tranzitní zpevněné lesní cestě, ale při jízdě ve volném terénu, v lesním porostu, při brodění se potokem, či při přejetí pole když jim cesta najednou skončila. Každý jsme to asi zažili. Ale to už by nebyla diskuse o cestách, že?

Citace | Odpovědět

Ještě se trochu vrátím v čase...
Lagarto> A nyní trochu citace:
Myslivecká stráž je oprávněna a) požadovat od osob, které jsou v honitbě se střelnou zbraní nebo....
...................................................
trochu to upřesním, pánové musíte rozlišovat dle zákona o zbraních a střelivu mezi střelnou a palnou zbraní. Takže pokud se začnu úplně přesně držet zákona...

Střelná zbraň - funkce odvozena od okamžitého uvolnění energie při výstřelu, zkonstruovaná pro požadovaný účinek na definovanou vzdálenost.. čili mechanické, nebo stlačený plyn.. luk, kuše, katapult, vzduchovka atd..

Palná zbraň je střelná zbraň, u které je funkce odvozena od okamžitého uvolnění chemické energie - čili pistole, puška, granátomet, dělo, atd..

Myslivci ať už LS, nebo kdokoliv jiný, / tedy kromě ozbrojených složek státní moci jako armáda, PČR, MP / vám můžou dělat nohy se STŘELNOU zbraní.. v žádném případě nemůžou zabavit vaši PALNOU zbraň a ještě ke všemu legální / a nejlíp kategorie B samonabíjecí, a ideální dle písmena E, určenou k ochraně zdraví, života a majetku. Můžou se vyptávat co tam děláte, a v podstatě pokud jim odpovíte třeba že máte zbraň pro ochranu dle písmena E, / zdraví života a majetku - samozřejmě skrytě nošenou, tzn alespoň futrál / nemají žádný další argument... A to je vše :)

Citace | Odpovědět

ups.. chybička, odeslal jsem si svůj vlastní příspěvek znovu

Citace | Odpovědět

Lagarto> Ahoj. OK rozumím tvému názoru.

Mám ale jeden dotaz, který mě zaujal.

Psal si CITACE:
Další krok bylo ověření, zda cesta není pod jiným speciálním zákonem či jinak právně omezena (např. NP, CHKO, les, obora, uzavřený areál). No a pak jsem dodal, že i když cesta projde i tímto sítem, doporučuji všem velkou opatrnost, zejména v tom CHKO, NP a v lese, protože tam je to nejrizikovější z důvodu možné aplikace speciálního zákona. Naopak jsem uváděl, že polňačky jsou vesměs právně bezpečné a ty největší bývají i průjezdné.
KONEC CITACE:

Do KN jsem zatím nahlížel jenom párkrát, ale zatím jsem v něm neobjevil cestu, která by měla nějakou ochranu jako CHKO apod. Našel jsem pozemky s údajem o CHKO apod, ale cestu ne.

Otázky:
1. Můžeš mi poslat nějaký příklad cesty s ochranou pod CHKO v KN?
2. Jak může cesta patřit pod ochranu CHKO? Pokud je to cesta, pak očividně slouží k dopravě (ať už tam jezdí myslivec, lesník nebo sanitka). Uplatňovat na ní tedy ochranu ve smyslu "zde se nesmí nikdo jezdit, protože žáby/mloci/motýlci" mi nedává logiku. Buď je to cesta nebo je to pozemek...
- kdo by pak po takové cestě mohl vůbec jezdit? To by ani majitel pozemku v té oblasti tam nesměl projet...

HM?

Citace | Odpovědět

DJPepik> Ahoj.

ad1) O zápisu CHKO či NP do KN jsem nepsal. Avizoval jsem, že je možné v KN (je online) najít informace a ověřit si stav (například zda je to cesta i dle zápisu, zda tam není věcné břemeno, jsou tam určité typy ochrany, atd.).

ad2) psal jsem o CHKO a NP obecně, že je dobré si o pozemcích/cestách zjistit, zda nejsou uvnitř CHKO. Identicky ale třeba i Ochranné pásmo vody, kde je zákaz z titulu jiné právní normy. Tam se prostě mimo silnice nejezdí. Pokud vím od nás z CHKO Kokořínska, CHKO České středohoří, nebo ochranné pásmo Středočeských Vodovodů tak mají všechny odbočky a účelové komunikace osázené značkami a někdy i závorami. Nedávno jsem byl i v CHKO Brdy (pěšky) a tam to mají na všech vstupech uvedeno. Neboli - když si plánuji výlet na kolce, tak ho nepovedu tímto prostorem. Když nic jiného, tak je vysoce pravděpodobné, že tam bude v reálu zákazová značka.

Ano, také jsem říkal a jsem o tom přesvědčen, že běžná polňačka (tj. cesta v extravilánu obce) mimo CHKO/NP/OP/... je ta nejbezpečnější účelová komunikace pro kolkaře. kdekoliv jinde je to už výrazně zamotanější a složitější.

Pakliže ale chceš v CHKO jezdit po lesních cestách a polňačkách a hledat si důvody jak tam vjet, asi opravdu nenajdeme shodu

Citace | Odpovědět

Lagarto> Chtěl bych ti poděkovat za právní osvětu.
Není to sice moc čtivé , ale o to poučnější.
Není sranda se v těch všech zákonech orientovat ..

Díky !

Citace | Odpovědět

Lagarto> Ahoj Lagargo.

Mám dvě témata k dořešení:
a) CHKO
U mě je to složitější v tom, že já vyloženě bydlím v oblasti CHKO. Takže pokud vyjedu 50 metrů od domu a dám se na nejbližší polní cestu, která vede mezi POLI a končí po ca 1km u nejbližší silnice, tak dle tvého výkladu jsem pirát největšího kalibru...

Tato "účelová komunikace" je opravdu pěkná vyježděná polní cesta. Jezdí po ní často traktory, myslivci, místní včelaři, já... Kdyby platil tvůj výklad zákona, pak by tam tedy ani ten traktor přeci nesměl nebo se mýlím?

Toto je prakticky dokonalý příklad toho, kdy by tvůj výklad zákona znemožnil veřejné užívání takovéto cesty kýmkoliv.

Long story short: I silnice první třídy vedou skrze CHKOčka, NPčka apod. Tzn. i účelové komunikace vedou skrze CHKOčka a NPčka. Pokud tam není zákaz vjezdu, pak musí na silnici první třídy I NA účelové komunikaci platit stejná dopravní úprava...

b)Jako druhé téma bych se zeptal:
Jak by podle tebe mohla vůbec existovat cesta v CHKO, kdyby platil tvůj výklad zákonů? Kdo by po sní směl jezdit? Vždyť by všechny cestu musely nutně zaniknout. Ani majitel pozemku v této oblasti by si nemohl být jist, zda někdo druhý nedává souhlas s průjezdem po jeho cestě a nemá tedy příjezdovou cestu na pozemku druhého majitele raději objet. Komunikační potřebu by v mnoha případech šlo naplnit i příjezdem např. z druhé strany lesa. Tzn. by se téměř každý majitel pozemku v lese dostal do bludného kruhu, že ač cestu vidí, tak není schopen na místě posoudit místní poměry a tudíž by na cestu ve své opatrnosti raději ani nevjel...

Závěrečný komentář:
Ty se snažíš být papežštější než papež ve výkladu zákona. Já samozřejmě souhlasím, že se nemá nikde prasit a jezdit po lese mezi stromy, ale stále trvám na tom, že "cesty = účelové komunikace" používat smíme, protože pokud nesmíme, tak bys musel vykázat úplně všechny a cesty by nebylo možné používat vůbec...

P.S: Sám se považuji za extra ohleduplného kolkaře v porovnání s průměrem. Jen mám tu smůlu, že vlevo/vpravo/nahoře/dole okolo mě je CHKO, takže bych ani nemohl vyjet z garáže a odbočit slušně mimo asfalt, ač vidím "cestu jako Brno bez asfaltu"

Citace | Odpovědět

DJPepik> Ahoj, nyní trochu víc chápu tvůj důraz na CHKO.

CHKO je krásný příklad speciálního zákona ve vztahu k obecnému (ZoPK), resp. i jiným v daném případě obecným zákonům - např. LZ, který je ale jinak speciální k ZoPK, atd. Ale to jsem tu už jednou rozebíral.

Dle 114/1992 Sb. existují v přírodě kategorie zvláště chráněných území. ty jsou:
a) národní parky,
b) chráněné krajinné oblasti,
c) národní přírodní rezervace,
d) přírodní rezervace,
e) národní přírodní památky,
f) přírodní památky
V těchto územích zákon dále zpřísňuje ochranu a dává jistá omezení.

Dle §26 - cituji:
(1) Na celém území chráněných krajinných oblastí je zakázáno
c) vjíždět a setrvávat s motorovými vozidly a obytnými přívěsy mimo silnice a místní komunikace a místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vjezdu a setrvávání vozidel orgánů státní správy, vozidel potřebných pro lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární ochranu a zdravotní a veterinární službu.

Myslím, že je to jasné a odpovídá na tvůj druhý dotaz. Silnice a místní komunikace můžeš jezdit jak chceš. Mimo silnice a místní komunikace (tedy např. účelové komunikace) je obecně vjezd zakázán, nejde-li o případ výše.

Navíc jak jsem psal, v CHKO většinou u všech cest jsou ještě cedulky, štítky CHKO a zákazy vjezdu. občas je tam i povídání co se v CHKO smí a nesmí.

První dotaz má bohužel pro tebe také špatnou odpověď. Pakliže ta uvedená hezká cesta není místní komunikace (tj. musela by být zřízena konstitutivním správním aktem, musela by asi být ve vlastnictví obce a obec by ji pak musela udržovat sjízdnou, atd...), máš to blbý. V CHKO jsi prostě velmi omezen.

Pakliže ale opravdu nemáš kudy jinudy se do obydlí/pozemku dostat, je to důvod požádat správu CHKO a povolení vjezdu a ty ti ho určitě vydají. Bude asi limitované na konkrétní lokalitu, ale ke svým pozemkům se určitě dostaneš.

Citace | Odpovědět

No nechci vám tady do toho kluci kecat,ale v tomhle se už nikdo nevyzná a předpokládám že spousta lidí(stejně jako já)to už ani nečte.Ze začátku to bylo alespoň zajímací,i když pro hodně lidí tady asi zbytečný.Teď už to je nějak jako tvrzení proti tvrzení a jen to podporuje můj názor že zákony v tomhle státě jsou tak složitý právě proto,aby si je mohl každej vykládat po svým. Jděte raději jezdit.

Citace | Odpovědět

Číro>

Citace | Odpovědět

Číro> Máš naprostou pravdu, právo u nás je otázka peněz, kdo bude mít lepšího právníka, který dokáže najít ten správný § a použít ho u soudu. Ne zřídka si totiž naše zákony navzájem odporují, takže když dodržíš jeden nedodržíš druhý

Citace | Odpovědět

http://tn.nova.cz/cl...radne-prodrazit.html

Citace | Odpovědět

mar1tin> tak je to už uzákoněný nebo to chtějí teprve prosadit, v TV mě to taky trochu uteklo a tady mě to vydeo nejde spustit jestli tam o tom mluví

Citace | Odpovědět

to může vymyslet jedině nějaký ocas který ani nikdy v životě v lese nebyl, zlatí komunisti, z našeho státu se stává ještě horší kriminál jak za nich, další krok bude montáž prdoměrů a budem platit za metyl

Citace | Odpovědět

Pánové, tuto diskusi dlouhodobě sleduji. Zcela souhlasím s Čírem, prostě je to o ničem. Jak vidíte z mého profilu jsem myslivec, jsem kolkař, vlastním lesy i louky, ale hlavně mám rád přírodu. Proč to píšu? Dnes je tolik zákonů, předpisů, norem a vyhlášek, že normální člověk nemá absolutní šanci je dodržet.
Mně normální kolkaři v lese nevadí: prostě jede po cestě, lesní cestě nebo jen svážnici, projede a je v pryč. Zvěř je zvyklá, normální kolkař u pěšáka zpomalí, mávne na pozdrav a odjede.
Takový kolkař nemusí řešit to co řešíte Vy.
Pak je druhý případ, jede jich pět za sebou, cestu si zkrátí přes sazenici, najdou bláto a půl hodiny se tam rochní a mají z toho srandu a pak okolo tebe projedou s driftující kolkou. Další případi, roztrhají ohradníky, jedou po louce souběžně s místní cestou, ale po louce - proč?? Ví, ti případi, co to stojí vysadit buky a vychovat je prvních 10 let? Ví, co to stojí udržovat pastviny? Ale hlavně vše má vlastníky, někdy x generací. Pro ty lidi to není jen kus něčeho. Nevím kdo z těchto případů by snesl, kdybych si u jeho domku otevřel branku a udělal mu na pažitu pár osmiček, pozdravil fakáčem a odjel. Asi by mi zvesela nekynul...

No a na takové není třeba studovat zákony, stačí se podívat na značky a pak si je najít, ono bez přilby, bez kolky, bez kamarádů, před dětmi se hned chová jinak... Prostě je to jen o zdravém rozumu.

Citace | Odpovědět

Myslivec4x4>

Citace | Odpovědět

Myslivec4x4> kéž by bylo víc takových myslivců.

Citace | Odpovědět

Myslivec4x4> Musím s tebou souhlasit,ja když jedu a někoho potkám tak se snažím uhnout samozřejmě zpomalit a chovám se v rozumné míře k lidem i k přírodě a nikdy jsem neměl problém.je pravda že ty blázni jak popisujes co akorát někde něco roz....t a zmizet tak za poslední cca 2 -3 roky dost vymizeli směrem ukrajina,rumunsko.a u nás se to uklidňuje.nastesti.

Citace | Odpovědět

Cirda>mar1tin> tak je to už uzákoněný nebo to chtějí teprve prosadit, v TV mě to taky trochu uteklo a tady mě to vydeo nejde spustit jestli tam o tom mluví

Citace | Odpovědět

Myslivec4x4> Jo souhlas

Citace | Odpovědět

Myslivec 4x4 naprosty souhlas

Citace | Odpovědět

Myslivec4x4> souhlas aj tady jezdídí jeden blb z hoštálkové a pořád jak magor,aj bez přilby nebo s,ale aj tak ho všeci poznaj protože tu nikdo takový krám nemá a jen bordel poněm,aj tady je přihlášen-Palec- a z hodně akcí byl vyhozen a seřván! aj Špačeks Juru sa na něho chystajů a takovým kokotů můžem poděkovat za špatné pověsti,je jasné že nás hážou do jednoho pytla! já u tebe zdravím vždy aj z přilbou nebo bez

Citace | Odpovědět

příroda se umí bránit

Citace | Odpovědět

Sršeň

Citace | Odpovědět

Zdarec borci diskuzi na tohle téma tady pročítám už dlouho kde se smí a kde nesmí jezdit teď myslím hlavně lesní
cesty a je jasné,že do lesa bychom neměli a že jsme pro mnohé nežádoucí a naprostí gauneři co ničí přírodu a plaší zvěř ale když se nad tím někdo zamyslí tak motorová pila dělá větší rámus než nějaká čtyřkolka to mi dá za pravdu snad každý snad i hluchý.Teď před vánocemi je někde zákaz chození do lesa vůbec kvůli s vánočním stromkům atd..Mě by ale zajímalo teď už si nepamatuji jestli se to tady probíralo když si vezmu do ruky mapu turistickou buď pro pěší nebo s cyklisty vyznačenou trasami a jel bych po ní jestli na mě hajný,les.stráž nebo někdo může?
Myslím,že takových tras které se prolínají s lesními a značenými cestami je hodně.V takovém případě musí vadit hajnému i cyklista co jede po značené cyklotrase a prosvišťí mu někde pod posedem na kterém zrovna sedí.dík za vaše názory...

Citace | Odpovědět

LUDAN> Spatne jsi to pochopil, lesakum vadi vsichni lidi mimo lesni komunitu a hluk pily je v poradku, ta je povolena

Citace | Odpovědět

LUDAN> Jestli ti jde o morální podporu, tak ano máš pravdu... (všechny nás to tady sere)

Jestli ti jde o prostudování právní problematiky ježdění na čtyčkolce, pak tě odkáži na téma, které vytvořil Lagardo: http://www.quadmania...id=31&p=1#goto903065

Citace | Odpovědět

LUDAN> No a já k tomu ještě dodám,že pokud je tam(na té lesní cestě)značka Zákaz vjezdu všech vozidel,platí paradoxně i pro kolaře,ačkoliv je na tom samém sloupku také značka cyklostezka. Takhle to v tomhle absurdistánu máme.

Citace | Odpovědět