asp_leden_2013

QuadMania.cz


 ?
Registrace Zaslat heslo


Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

24.01.2012   21:37

mirazmiraz mirazmiraz Město: Mladá Boleslav I
IP:81.25.19.xxx
Offline 15/926

otevírám vážnou diskuzi. Představte si tuto situaci. Přihlásíte čtyřkolku a v TP máte 12" disky nebo alu kola. Dáte si tam 14¨ a jako největší frajer vyjedete na vyjížďku, přejiždíte kousek po silnici a nechtěně zaviníte nehodu. Kamion, který právě veze 8 Porsche Cayen se vybourá a všechno vybouchne!

Řeknete sorry, ale jsem pojištěnej. Přijede Colombo z pojišťovny a zjistí, že v TP máte 12" a vy máte na čtyřkole 14"

Pojišťovna odmítne plnění, řidiče kaminonu bude do konce života bolet hlava z bouračky a vy jste tam za 80.000.000 Kč

Berte to s rezervou, ale kdo mi řekne jak se toto bude řešit? Věřim, že problemy nastanou i při škodě okolo 500.000 Kč.

Kdo jezdí s jinýma kolama než má v techničáku? Řeším to teď, protože na inspektorátu nevědí co napsat do TP.... je to prdel, dokaď se nic nestane, ale víte co v bananové republice jsou schopni lidi udělat....

Uzavřeno 07.04.2012 v 13:11 uživatelem mirazmiraz

Odpovědi: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

25.01.2012   13:38   #31 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

mirazmiraz mirazmiraz Město: Mladá Boleslav I
IP:81.25.17.xxx
Offline 15/926

Richard.cz>martinur> čili jde o to, aby to v době měření soudním znalcem mělo 15kw. větší problém vidím u kolek na žlutejch, které mají mít nevratně omezenu max. rychlost na nejvýše 40km/h, což lze asi ověřit podstatně snáz. Slyšel jsem, že v polsku jezděj policajti s heverem, podepřou kolku, přidaj plyn, a když tacho vyleze nad 40 berou papíry...

a co takhle tohle téma už opustit, a nejlíp to tu po sobě smazat???



musis vozit v zadku šroubovák, když tě chytnou policajti v polsku tak musis rychle utahnout šroubek u plynu a pojede to treba i je na 20km/hod

Citace | Odpovědět

25.01.2012   14:37   #32 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

mirazmiraz> šroubovák mám v pohotovosti!

Citace | Odpovědět

25.01.2012   15:15   #33 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

martinur>Richard.cz> ...o problémů se ví mnoho let, proto je zákonem schváleno výkonové omezení.

Mám docela pochybnosti, jestli při definici kategorie vozidel LE měl zákonodárce na mysli právě čtyřkolky tak, je dnes chápeme my, kteří se vyskytujeme po QM, a jaký "problém" chtěl zákonodárce řešit výkonovým omezením výkonu na 15kW. Nicméně zároveň přiznávám, že důvodovou zprávu k zákonu č. 56/2001 Sb. v platném znění nemám k dispozici, ani jsem ji nestudoval (a ani se k tomu nechystám), takže genezi článku B), bod (1), část "motorové tříkolky", písmeno b) z přílohy k výše uvedenému zákonu neznám, a její výklad rád přenechám zkušenějším. Já osobně se spíš domnívám, že je to proto, že tato technika se v době definice kategorie LE považovala za jakýsi výjimečný a zřídka se vyskytující doplněk ke kategorii B1 (resp. B) a tudíž aby nebylo nutné dělat na to extra řidičák (a měnit existující kategorie řidičských oprávnění).
Za důkaz toho že "o problému se ví" považuji spíš úvahy o vzniku nové kategorie (tuším LF), do níž by spadaly právě čtyřkolky které nás zajímají, a kam by spadaly i čtyřkolky s výkony nad 15kW, přičemž by nejspíš došlo i k dalším upřesněním technických náležitostí, které musejí takové čtyřkolky splňovat. Nicméně aktuální stav novely předmětného zákona neznám (ani zákonů souvisejících, protože legislativní proces už delší dobu nesleduji, takže ani netuším, jestli se na novele aktuálně vůbec pracuje. Skoro bych řekl že ne. Takže je taky možné, že než někdy v budoucnu novela vznikne, stihneme nas.at tolik lidí, že v novele nejen vůbec nebude ta kategorie LF, ale možná i kategorie LE bude pozměněna tak, že budeme mít po hehe.



Naposledy editováno 25.01.2012 15:21:07

Citace | Odpovědět

26.01.2012   01:21   #34 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

PATRIKMAX PATRIKMAX Město: Třebíč
IP:90.181.142.xxx
Offline 2/157
Access Max 4

Richard.cz> To si nemyslím,čtyřkolky nikdo ze světa nevymaže a natož ,aby měnily skupiny řidičského oprávnění.Čtyřkolky jsou pro stát tak velkej finanční přínos díky dovozu a clu.Takže můj závěr je takovej,že se v tom nikdo štˇourat nebude. Je to jak kdyby přestali prodávat cigára.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   03:33   #35 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

PATRIKMAX> Hezká teorie. Zkus tohle říct slovenským kolkařům. Anebo tuzemským motorovým člunařům. Ti se určitě od srdce zasmějí. Každopádně myslet si oba můžeme co chceme, teprve budoucnost ukáže.
Podle mého skromného názoru jsou kolkaři skupina, která příliš mnoho neznamená, nemá žádný vliv, a přitom se.e docela hodně lidí, kolikrát i těch, kteří kolku v životě neviděli, anebo jen ve zprávách TV h@vna. Tahle kombinace může znamenat, že si kolkaře někdo dá do volebního programu (jako že s těma šmejdama zatočí), stejně jako to bylo na slovensku, nebo jako to bylo u motorovejch člunů.
Zmiňuješ "stát" a jeho finanční přínosy - co to je? Politiky zajímá jejich moc/vliv, nikoliv jakési "obecné blaho". Prošustrovaly se přinejmenším stovky miliard, co jsou proti tomu daně z kolek? A když bude potřeba doplnit rozpočet, tak se holt třeba zvednou daně a je to. Ale tohle je debata spíš k pivu, škoda klepání do klávesnice...

Citace | Odpovědět

26.01.2012   10:19   #36 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

pirda pirda Město: Děčín I-Děčín
IP:46.135.244.xxx
Offline 9/8173
Can-Am Renegade 800, Suzuki LT-A 750 King Quad 4x4

Richard.cz>pirda> To není o rozměru. To je o bumážce, kterou si k tomu přineseš. Jestli na ní bude od výrobce, od dovozce nebo od autorizovaného servisu potvrzeno, že tvoje vozidlo může jezdit s takovými koly, tak ti to do techničáku dopišou. To je stejný jako u aut...

Bohužel se pleteš,rozměr o kterém jsem psal je velikost pneu-průměr,a např 27" ti tam na sto procent nikdo nedopíše,změní se tím rychlost na tachometru.U aut ti povolí alternativní změny,ale rozměr pneu vers. ráfek vždy musí zůstat na původní obvodové rychlosti původního kola.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   11:15   #37 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

pirda> čili se nepletu, je to o tom, že k takovému kolu, jaké popisuješ, ti zkrátka NIKDO tu bumážku nevystaví, takže ti to pak nikdo nezapíše do papírů...

Citace | Odpovědět

26.01.2012   11:27   #38 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

pirda pirda Město: Děčín I-Děčín
IP:46.135.244.xxx
Offline 9/8173
Can-Am Renegade 800, Suzuki LT-A 750 King Quad 4x4

tak tak,změna ráfku ano,ale ten ,,průměr ,,kola ne.Taky mě to se...bo ted nazimu tam máme právě 27" a doufáme,že si nikdo nevšimne.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   11:37   #39 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Hans-quad Hans-quad Město: Litoměřice-Město
IP:90.177.241.xxx
Offline 11/7924

26.01.2012   11:46   #40 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

martinur martinur Město: Vyškov-Předměstí
IP:94.199.199.xxx
Offline 4/3072

Hans-quad> Nebude . Je tam omezení. Cestou na STK a zpět nesmí ridič najet více než 8 km.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   11:51   #41 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Kartkarel Kartkarel Město: Tišnov
IP:90.178.17.xxx
Offline 14/3924
Can-Am Outlander 650, Can-Am Outlander 1000 XT, Can-Am Outlander 500 XT

otevírám vážnou diskuzi. Představte si tuto situaci. Přihlásíte čtyřkolku a v TP máte 12" disky nebo alu kola. Dáte si tam 14¨ a jako největší frajer vyjedete na vyjížďku, přejiždíte kousek po silnici a nechtěně zaviníte nehodu. Kamion, který právě veze 8 Porsche Cayen se vybourá a všechno vybouchne!

...a nad tím poletí Airbus a 380 úplně plnej a tou tlakovou vlnou spadne dolů a napálí to zrovna do nějakýho luxusního mrakodrapu, kterej bude plnej zahraničních diplomatů a petrolejovejch magnátů a všechno to vybouchne a Amerika vyhlásí válku Číně a začnou lítat rakety....

Už su z toho úplně zpocenej...a to všechno kvůli 14" ráfkům místo 12" ráfkům...sakra to bych si měl konečně vyřídit značky na svou čtyřkolku, když je to tak nebezpečný...že???

Jak říkala moje babička - Nejhorší smrt, je z vyděšení!!!

Citace | Odpovědět

26.01.2012   12:02   #42 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

pirda pirda Město: Děčín I-Děčín
IP:46.135.244.xxx
Offline 9/8173
Can-Am Renegade 800, Suzuki LT-A 750 King Quad 4x4

Tak to mám kliku,takovej nákladák jsem tady v okolí neviděl a airbusy tady nad námi taky nelítaj.Tak tam nechám ty 27" a pojedu se v neděli vyvětrat. Díky Karle

Citace | Odpovědět

26.01.2012   12:11   #43 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

Kartkarel>Jak říkala moje babička - Nejhorší smrt, je z vyděšení!!!

Díky kadle, že jsi šel kolem. Konečně rozumnej názor!!! Tohle vlákno by bylo nejlepší smazat...



Naposledy editováno 26.01.2012 12:11:38

Citace | Odpovědět

26.01.2012   12:50   #44 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Mikedee Mikedee Město: Bahno
IP:95.85.240.xxx
Offline 1/263
Can-Am Outlander 1000 XT

mno, ono to tu zase neni tak uplne na vymazani ...

Kuprikladu pokud nehodu nezpusobite a vase vozidlo bude poskozeno, tak budete cerpat z povinneho ruceni vinika nehody ... jenze pokud vase vozidlo nebude odpovidat stavu zapsanem v TP, muze se velmi pravdepodobne stat, ze vase plneni bude kraceno ci zcela zamitnuto. Plati to na auta, motorky ...

Jiny priklad: Pokud mate (treba kvuli cene za povinne ruceni) masinu nahlasenou treba v jine kategorii, muze se stat, ze vlastne zadnou pojistku nemate.

Mimochodem, vztahuje se to i na noseni prilby. Zkusenost z nedavneho smrtaku v nedalekem okoli: Chlapec byl bez prilby a kratili nejen skodu, ale i plneni ze zivotni pojistky. Vinikem nehody nebyl.

Takze nemazat a predavat dal. Stesti preje pripravenym.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   12:54   #45 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Kartkarel Kartkarel Město: Tišnov
IP:90.178.17.xxx
Offline 14/3924
Can-Am Outlander 650, Can-Am Outlander 1000 XT, Can-Am Outlander 500 XT

Mikedee> a teď si představ, že nebudeš mít aktuální fotku v občance!!!

Citace | Odpovědět

26.01.2012   13:15   #46 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Mikedee Mikedee Město: Bahno
IP:95.85.240.xxx
Offline 1/263
Can-Am Outlander 1000 XT

kartkarel: protoze jsem mimoradne krasny a s pribyvajicimi roky se to jeste lepsi, tak se nechavam fotografovat kazdy mesic a fotografii si samozrejme ve vsech dokladech sam vymenuji. To je snad jasny, ne

Bohudik si mne pomerne casto fotografuji i chlapci z Kobry 11, takze je to na obou stranach vzdy perfektne aktualni. Diky nim mam perfektni fotky i z profilu.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   13:19   #47 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

malejhonza malejhonza Město: Havlíčkův Brod
IP:78.136.188.xxx
Offline 1/459

Kartkarel> Něco na tý smrti z vyděšení bude.
Oktávek a jiných aut s chiptuningem jezdí po silnicích mraky a je to ten samý případ - jiný výkon v TP a vyšší ve skutečnosti. Pochybuju, že by ještě nikdo s čiplým autem neboural a neřešilo se to někde veřejně.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   17:27   #48 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

PATRIKMAX PATRIKMAX Město: Třebíč
IP:90.181.142.xxx
Offline 2/157
Access Max 4

Richard.cz> No to je to co nevím,už jsem tady někomu psal co se stalo na Slovensku a žádná odpovědˇ.Stručně bys mi to mohl popsat. A na pivo bych zašel,ale seš trochu z ruky.

Citace | Odpovědět

26.01.2012   18:34   #49 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Chrousťák Chrousťák Město: Trutnov
IP:90.179.243.xxx
Offline 0/176
TGB Target 525 4x4 Sniper

TAKŽE UŽ MŮŽU TAKY TROCHOU PŘISPĚT DO TÉTO DISKUSE.......

Psal jsem o svých kolech na TGB Target 525 r.v.2009, že mám v TP jen R10, ale jezdím na R12 ( kolku jsem tak koupil ) Po nějakých diskuzích zde na fóru s uživateli strojů Target, jsem zjistil, že tam máme každý zapsáno něco jiného....
Po radě s Caky26 jsem si napsal pár emailů s prodejcem, kde předchozí majitel kolku koupil a výsledek je takový, že jsem obrdžel prohlášení o dopsání R12 kol do TP, dle VIN mého stroje......

Takže mám zase klid na duši a nemusím se zbavovat R12.....

Citace | Odpovědět

26.01.2012   18:53   #50 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Hugo-k Hugo-k Město: Zastávka
IP:188.95.60.xxx
Offline 0/253

Jedno je pánové jistý. Pokud pojišťovna zjistí jakoukoliv maličkost, kvůli které by nemusela plnit, tak plnit nebude. I když nebudete viník nehody. Mají na to slogan - Pokud by jste měl všechno tak,jak má být, tak jste mohl nehodě zabránit!

Citace | Odpovědět

29.01.2012   13:35   #51 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Redwing Redwing Město: Hlohovec
IP:188.167.10.xxx
Offline 3/423
Can-Am Outlander 1000 MAX, Can-Am Outlander 800 Max XT

Než to zmažete.
Richarde, tebe som písal ako to je s kolkami zákonmi a policajtami u nás. Čo mám ale informácie úplne z prvej ruky - dopisovanie s MD SR je tu jedna vec na ktorú zabúdate. A to je tá že naozaj sa uvažuje - pracuje na novej kategorii pre výkonné 4kolky nakolko trh a obchod prudko predbehol legislativu, zákony a technické normy a to čo tu máme teraz je len zlátanina všetkého možného nad ktorou momentálne radjše všetci kompetentní zatvárajú oči.. či to bude LE,LF alebo hocičo iné nie je doležité. Dôležité je to že je to legislativa nie česká ani slovenská, ale EU a tento návrh zmeny sa tvorí až v Bruseli. Naozaj je pravda aj to že momentálne si nikto kôli tejto novele ruky ani nohy neláme a bolo mi odkázané že tak skoro sa v tomto nič nezmeni. Znamená to aj to že samotné štáty sa do toho velmi pravdepodobne nepustia skor ako sa zavedie niečo spoločne v ramci EU aby potom niečo čo vymyslia doma zasa nemuseli zosúladovať s normami EU... Takže tak...

Citace | Odpovědět

29.01.2012   14:37   #52 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

mirazmiraz mirazmiraz Město: Mladá Boleslav I
IP:89.190.90.xxx
Offline 15/926

Kartkarel>otevírám vážnou diskuzi. Představte si tuto situaci. Přihlásíte čtyřkolku a v TP máte 12" disky nebo alu kola. Dáte si tam 14¨ a jako největší frajer vyjedete na vyjížďku, přejiždíte kousek po silnici a nechtěně zaviníte nehodu. Kamion, který právě veze 8 Porsche Cayen se vybourá a všechno vybouchne!

...a nad tím poletí Airbus a 380 úplně plnej a tou tlakovou vlnou spadne dolů a napálí to zrovna do nějakýho luxusního mrakodrapu, kterej bude plnej zahraničních diplomatů a petrolejovejch magnátů a všechno to vybouchne a Amerika vyhlásí válku Číně a začnou lítat rakety....

Už su z toho úplně zpocenej...a to všechno kvůli 14" ráfkům místo 12" ráfkům...sakra to bych si měl konečně vyřídit značky na svou čtyřkolku, když je to tak nebezpečný...že???

Jak říkala moje babička - Nejhorší smrt, je z vyděšení!!!



Neboj Karle, 20 hodin denne u quadmanie a u pc se ti nestane nic.... A az se příští rok budes zase fotit jako modelka na kalendář bez helmy, abysme viděli jak si krásný, tak se ti taky nic nestane.

Mimochodem kvuli rozměru gum kamarádovi pojistovna neplnila pojistnou událost



Naposledy editováno 30.01.2012 20:01:33

Citace | Odpovědět

29.01.2012   19:49   #53 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

Redwing>...naozaj sa uvažuje - pracuje na novej kategorii pre výkonné 4kolky nakolko trh a obchod prudko predbehol legislativu, zákony a technické normy a to čo tu máme teraz je len zlátanina všetkého možného nad ktorou momentálne radjše všetci kompetentní zatvárajú oči.. či to bude LE,LF alebo hocičo iné nie je doležité. Dôležité je to že je to legislativa nie česká ani slovenská, ale EU a tento návrh zmeny sa tvorí až v Bruseli...

Ano, je to záležitost implementace motorové směrnice EU (tuším že je to 5. motorová směrnice) do národních norem (zákonů) jednotlivých členských států. Určitě tam budou i nějaké tremíny, do kdy k té implementaci má dojít, ale jek už jsem psal dřív - legislativní proces poslední dobou nesleduji a z hlavy to nevím, a hledat se mi to nechce, takže jestli to ví nějdo z laskavých čtenářů tohoto vlákna, uvítám víc detailů o aktuálním stavu i o dalším chystaném postupu implementace do CZ a SR právních norem...

Citace | Odpovědět

29.01.2012   19:55   #54 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

pirda pirda Město: Děčín I-Děčín
IP:217.77.165.xxx
Offline 9/8173
Can-Am Renegade 800, Suzuki LT-A 750 King Quad 4x4

Richard.cz> můžu s tebou souhlasit?

Citace | Odpovědět

29.01.2012   21:35   #55 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Cammouflage Cammouflage Město: Praha
IP:90.176.244.xxx
Offline 2/749
Journeyman Gladiator X8, Journeyman Stormer 310LC

Já se teda taky přidám že nevim co se děje na slovensku, respektive jaké tam jsou quad podmínky. Nechtěl by to tady někdo jednoduše a stručně popsat abysme byli informovaná skupina? Třeba někdo ze slovenska

Citace | Odpovědět

29.01.2012   22:50   #56 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Hans-quad Hans-quad Město: Litoměřice-Město
IP:90.177.241.xxx
Offline 11/7924

30.01.2012   03:42   #57 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

Hans-quad> Mně se líbí ten přívěs za outlanderem u tohohle článku: http://turiec.sme.sk...patria-na-cestu.html
Vypadá to, jako by někdo vymontoval kabinu z migu a dal jí na kola...

Citace | Odpovědět

30.01.2012   14:48   #58 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Redwing Redwing Město: Hlohovec
IP:85.237.224.xxx
Offline 3/423
Can-Am Outlander 1000 MAX, Can-Am Outlander 800 Max XT

Ano. Máme tu kopu dementov ktorí nám komplikujú verejnú mienku, život a jazdenie. Arogatného zazobaného buzeranta, ktorý si myslí že ked má penazí že nevie čo s nimi a drahú 4kolku si môže robit čo chce a kde chce, by som zrejme osobne okamžite natrel aj ja. Takýto idioti premávajúci sa po národných parkoch aj s najvyššími stupnami ochrany bez nejakého povolenia, velmi dobrého dôvodu alebo čohokolvek podobného - len preto že pokuta s ním ani nepohne mi velmi lezú na nervy. A presne takýto (bohužial je ich dost) nám spoluzpôsobili aj zákony ktoré tu teraz máme. (Nie je to len ich vina, istý ludia tu nimi sledujú aj iné ciele - nehovoriac o motívoch a inteligencii ich predkladatelov a schvalovatelov).
Za druhé, neverim že ešte stále veríte všetkému čo sa píše v novinách (1000-2000 koliek ročne? tam asi zarátali aj 4kolky pre bábätká ). Napriek tomu si ale stále myslím že v prístupe k 4kolkám a ich majitelom je na Slovensku a v ČR rozdiel...
Problem je aj to že nás hádžu do jedného vreca s motorkármi...to už je často iná sorta ludí...



Naposledy editováno 30.01.2012 14:50:23

Citace | Odpovědět

30.01.2012   15:34   #59 Téma: Co se stane? průůůser! Co máte v TP za kola?

Richard.cz Richard.cz Město: Kamenný Újezdec
IP:85.71.71.xxx
Offline 0/2911
Can-am Outlander Max 800R H.O. EFI LTD.

Redwing>...Nie je to len ich vina, istý ludia tu nimi sledujú aj iné ciele - nehovoriac o motívoch a inteligencii ich predkladatelov a schvalovatelov...

To je přesně to, čeho se obávám i v ČR, že si někdo kolkaře vezme nikoliv za cíl, ale za prostředek svých zájmů. Precedens už tu máme - motorové čluny...

Citace | Odpovědět

Do fóra můžou přispívat pouze přihlášení uživatelé.

Prosím přihlašte se v pravé horní části stránek nebo se zaregistrujte.

Téma je uzavřeno

Redakční testy





English, Deutsch    Nahoru

Copyright © 2008-2025 Quadmania.cz, Kontakty – ISSN 1214-7125 – RSS kanál Loga Quadmania.cz ke stažení, V:0.12s

Nahlásit chybu / vylepšení na této stránce